Сообщение: 81
Настроение: все лучше и лучше!!!!
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Владимир
Репутация:
2
Отправлено: 03.01.08 00:59. Заголовок: IL De Bote пишет: ..
IL De Bote пишет:
цитата:
Я просто хотела сказать, что не всегда можно просчитать, что получится... Не думаю, что это случилось только у меня. У каждого, наверное, есть ребёнок, из-за которого приходится переживать муки совести, или что-то типа того... Но не все об этом говоря Ведь всем этого не объяснишь. А "добрые" люди льют грязь вёдрами....
Да Ир ты права. И мало того что за генотип щенка отвечают оба родителя. но бывает и так что вот ребенок не в мать ни в отца а в проезже молодца.. Ну тут уж ничего не поделаешь.
Отправлено: 03.01.08 01:33. Заголовок: IL De Bote пишет: ..
IL De Bote пишет:
цитата:
Я просто хотела сказать, что не всегда можно просчитать, что получится... Не думаю, что это случилось только у меня. У каждого, наверное, есть ребёнок, из-за которого приходится переживать муки совести, или что-то типа того... Но не все об этом говоря Ведь всем этого не объяснишь. А "добрые" люди льют грязь вёдрами....
Все бывает и все случается! Генетика - ... продажная, поэтому никто не может дать 100% гарантию ни на одного щенка. И пишу уже второй раз - щенок и его генетика, это одно, но есть еще и выращивание... Ириш, ты погоди убиваться, дети растут по разному. Моя Фанюшка была уж таким гадким утенком, пока росла, в подростковом возрасте - ну, я смирилась, она была очень хорошей девочкой по характеру, мы ее любили и, по большому счету, даже и не расстроились, что она ну вот такая... А выросла - стала просто красавицей! Я как нибудь повешу ее фотографию. Суки доформировываются после родов, так что у малышки есть время еще!
Отправлено: 03.01.08 15:56. Заголовок: Вы, конечно, сейчас ..
Вы, конечно, сейчас можете меня "отпинать" и тем более за мое, можно сказать, неуместное сравнение, но я позволю себе высказаться по этой теме: Когда я покупаю себе хорошую дорогую вещь, я совсем не хочу, приходя домой с покупкой, садиться за машинку (или еще хуже идти в ателье) и подгонять ее по своему размеру. Хочеться одеть эту вещь и носить сразу. Так же и собаку. Почему, приобретая выставочного щена, я должна исправлять те ошибки, которые допустил заводчик при разведении? А если их уже невозможно исправить? Причем совершенно не снимая с себя никакой ответственности, я прекрасно знаю, что вырастить хорошую собаку это довольно сложно и дорого, но если к этому еще и накладываются врожденные пороки, который ДОБРОСОВЕСТНЫЙ и опытный заводчик мог не допустить, то это вдвойне непросто. И эта собака превращается в диванную собу. Конечно же, любимую, но все же. И денег на лечение не жалко, их просто нету в таких количествах. А собаку надо лечить ПОЖИЗНЕННО. У собаки дисплазия и слабая пигментация. И зная это заводчик и влад. кобеля делали дубль помет. Благо сука пропустовала. Что вы на это скажете? Если есть такая тема и всплыло пока одно имя, то проблема имеет место быть. И здесь я с Сориной согласна. Мне кажется известный питомник и владелец этого питомника в защите не нуждается, а вот не допускать подобные вязки с таким серьезным пороком, как заворот, это вполне возможно. И разговоров таких не будет, а главное стыдно не будет.
Вот с этим не могу никак согласиться. Если ваш ребенок. которого вы сами родили, вырастает не Ален Делоном или Клаудией Шиффер - вы кому будете предъявлять претензии? И когда люди усыновляют маленького ребенка, они тоже ВСЕ узнают о нем! И потом никого не винят, если ребенок оказался не мисс Мира или чем-то болен! Когда вы покупаете щенка, то вы узнаете все о родителях этого щенка, разве это не так? У меня брали щенка от Бася. "Добрые" люди сказали ребятам, что у Бася заворот век и он оперирован по глазам. Люди приехали и попросили показать им папу щенков. Все посмотрели, убедились, что у него все в порядке, никаких операций никогда не было, мама щенков тоже полностью благополучна, ребята взяли щенка. Вот нормальный подход к выбору щенка. Почему каждый человек не может так же подходить к выбору? Я не снимаю ответственности с заводчика за вязки заведомо больных собак. Но у людей-то глаза есть? Скажу честно, я НИКОГДА не возьму кремовую чаушку от двух кремовых родителей. И не кидайте в меня помидорами, я знаю, что это огромный риск получить больное животное в дом, а я этого не хочу! Но я и никогда не повяжу крем с кремом или с голубым. Двух рецессивных по окрасу собак. На мой взгляд это неоправданный риск. Но этот вопрос каждый для себя решает сам, как и то, брать или нет щенков из рискованных сочетаний - тоже каждый решает сам!
Если ваш ребенок. которого вы сами родили, вырастает не Ален Делоном или Клаудией Шиффер - вы кому будете предъявлять претензии? И когда люди усыновляют маленького ребенка, они тоже ВСЕ узнают о нем! И потом никого не винят, если ребенок оказался не мисс Мира или чем-то болен!
Совершенно согласна!!! Но... Щенков-то нам (и мы) не дарят, а покупаем за деньги... Хотя я считаю, что в карман ни к кому не лезу... Все щенки в помёте по разной цене... Как правило, разница в цене оправдана. Когда покупаю сама щенка, всегда знаю, что рискую... Но моё право рискнуть и взять! И в моих же правах отказаься сразу, и не подвергаться риску.
Отправлено: 03.01.08 22:40. Заголовок: IL De Bote пишет: ..
IL De Bote пишет:
цитата:
Щенков-то нам (и мы) не дарят, а покупаем за деньги...
Покупаем, но всегда имеем выбор! Наш выбор! И наш риск при этом выборе! Мы рискуем всегда, когда что-то покупаем. Ну и что? IL De Bote пишет:
цитата:
Когда покупаю сама щенка, всегда знаю, что рискую... Но моё право рискнуть и взять! И в моих же правах отказаься сразу, и не подвергаться рис
Вот и я про то! Или можно попытаться свести риск к минимуму, если узнать все о родительской паре и наследственности за ней, если выбрать и договориться заранее о щенке от отределенной пары родителей. Но и при этом, риск не исключен, он есть всегда!
Валентина Викторовна,я во многом согласна с вами! И все,все же.... Давайте исходить из того,что щенка берет обычный человек. Зачастую бывает что это вообще первая собака. Такому покупателю имена собак,питомников,родословная-не скажут ничего! Это люди уже какое-то время вращающиеся в чау-тусовке,или у кого уже не первая собака,могут выбрать родителей,знают кто и какой недостаток(или достоинство) за собой несет. А как быть простому покупателю? Думаю любой покупатель щенка расчитывает на ЗДОРОВУЮ собаку в первую очередь. И вот в этом как раз ответственность заводчика! Правильно подобрать пару (не из принципа "повяжу с кем дружу",или "получить определенный окрас") и правильно вырастить помет. Пусть ребенок не вырастит Ален Дэлоном или Клавдией Шифер,главное-что бы он не был инвалидом.Можно пережить слабый экстерьер,тут ничего не поделаешь,генетика! А вот то что ребенок(щенок) нуждается в постоянных операциях или пожизненной поддерживающей терапии,если не может двигаться полноценно или видеть,или имеет какую-нибудь внутреннюю патологию-вот это беда! Я считаю,что именно на заводчике лежит самая большая ответственность,-ответственность получить здоровых собак.
Таня, если за кремовым или голубым родителем стоят предки с плохой пигментацией и слабого здоровья, таких собак нежелательно использовать в комбинациях с кремовыми или голубыми собаками. Собак со слабым здоровьем вообще нежелательно использовать в племенном разведении.
Сообщение: 161
Настроение: Тут должна быть моя собака!!!
Зарегистрирован: 27.11.07
Откуда: Россия, Сатка
Репутация:
4
Отправлено: 04.01.08 08:41. Заголовок: Simauta Dess kennel ..
Simauta Dess kennel Так плохая пигментация и слабое здоровье встречаются не только у кремов и голубых... Во всех окрасах есть "достойные" представители.
Имею двух голубых сук, причем старшую в последний раз вязала именно кремом... щенкам сейчас по 7 мес - проблем по части здоровья\пигмента никаких, даже у цимта... А вот со своей рыжей собачкой намаялась до...
Отправлено: 04.01.08 11:36. Заголовок: Таня пишет: У чау д..
Таня пишет:
цитата:
У чау доминантный окрас - черный.... Т.е. по-вашему получается, что вязать надо только с черным?
Нет, варианты разные, но мы ведь с вами говорим о здоровье ? Так? Рецессив касается не только окраса. Он идет в целом по всему, поэтому риск получить больного щенка гораздо выше, если мы вящем именно двух рецессивных собак между собою. Вот потому я никогда и не сделаю такой вязки и не возьму от такой щенка. В Питере проходила 5 монопородная выставка. Тогда было привезено большое количество кремовых собак. Если вы помните, тогда был бум на крем и его получали любыми способами, лишь бы крем был. Эта выставка еще раз лично мне показала, что к крему нужно относиться очень аккуратно! Что касается вязок с черными собами, то насколько хватает моих знаний - именно когда один из родителей черный, крем получается с хорошей пигментацией и более чистого цвета, и более крепкие щенки. Letisia Наташенька! Я все прекрасно понимаю, я говорила об определенной ситуации, там действительно опытный собаковод и тд. Но для начинающих ведь есть еще и клубы, в конце концов, есть выставки, даже впервые приходящий в породу человек имеет возможность не только посмотреть на поголовье, но и поговорить с людьми, найти тех, кому он сможет доверять. Я, безусловно, говорю о допошных людях. А многие просто играют в рулетку. В этом вы правы! И опять же, я ни в коей мере не снимаю ответственности с заводчика за здоровье производимых им щенков! Это - основа основ! И прежде всего здоровая чаушка должна быть в разведении, безусловно! Но тут мы уже переходим в ту часть, где никто не может диктовать, кого и с кем вязать, где люди сами решают, насколько им хватает знаний, опыта и тд, ну и, естественно их предпочтений. Одни предпочитают здоровье, движение, тип, рост, балланс. Цвет - дело десятое! У других это - цвет, или тип шерсти... Люди поступаются чем-то ради получения желаемого. Вот и все! Когда-то это оправдано, когда-то - излишний риск. Вот его я и избегаю - излишнего риска, чтобы в дальнейшем в поголовье это не сказалось негативно. keysushi А с тем, что информацию скрывают, согласна, но опять же не все! И глаза у покупателя тоже есть.
Но для начинающих ведь есть еще и клубы, в конце концов, есть выставки, даже впервые приходящий в породу человек имеет возможность не только посмотреть на поголовье, но и поговорить с людьми, найти тех, кому он сможет доверять. Я, безусловно, говорю о дотошных людях
Валюш,всё было бы хорошо.Если бы не одно но...Много ли найдется заводчиков,которые скажут - берите собаку в этом питомнике или у этого заводчика? В лучшем случае -берите щенка у меня, а худшем...изначально человека настроят против тех, кто по каким-то причинам не нравится именно этому человеку. И самое несмешное, что качество щенков к этому не будет иметь НИКАКОГО отношения. Это данность...к сожалению...Я сама с этим сталкивалась- и когда покупала своих собак , и когда люди хотели их купить у меня...
Рецессив касается не только окраса. Он идет в целом по всему, поэтому риск получить больного щенка гораздо выше, если мы вящем именно двух рецессивных собак между собою. Вот потому я никогда и не сделаю такой вязки и не возьму от такой щенка. В Питере проходила 5 монопородная выставка. Тогда было привезено большое количество кремовых собак. Если вы помните, тогда был бум на крем и его получали любыми способами, лишь бы крем был. Эта выставка еще раз лично мне показала, что к крему нужно относиться очень аккуратно! Что касается вязок с черными собами, то насколько хватает моих знаний - именно когда один из родителей черный, крем получается с хорошей пигментацией и более чистого цвета, и более крепкие щенки.
Обращаюсь к администратору форума: пожалуйста, перенесите все рассуждения по поводу вязок по окрасам в другую тему. Все это не имеет никакого отношения к непорядочности заводчиков.
Сообщение: 92
Зарегистрирован: 23.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 04.01.08 13:48. Заголовок: Те, кто хотят по..
Те, кто хотят покупать гарантированное по выставочным качествам животное и готов платить за эту гарантию деньги , должен покупать щенка в 6-10 месяцев. так делают в Европе и Америке , и нетолько со щенками но и с котятами . только стоимость такого животного на два три порядка выше , так как гарантий больше......и зубы и яйца , а у некоторых и спермограмма и анализы гормонального фона для сук и генетические анализы есть . У нас же все равно , что ребенка из Род дома забирают и требуют гарантий , что он поступит в МГУ на МехМАти закончит его с отличием . Что касается вязок с ослабленными и редкими окрасами , эта тема гораздо более обширная и требует более граммотного подхода . ослабляя окрасы и получая щенков с редкими окрасами Вы получаете поголовье с генетическим набором , который помимо ослабления окраса может нести и ослабение иммунитета и всего другого . И тема эта действительно не для этой темы . рискуя в разведении заводчик должен быть готов к тому , что у него не все щенки будут шоу качества
Отправлено: 04.01.08 14:33. Заголовок: volga Я согласна с т..
volga Я согласна с тобой, Олюшка, к сожалению, это тоже присутствует и я тоже с этим сталктвалась. Но есть же и порядочные люди, так что здесь опять таки присутствует наш великий шанс на удачу, то бишь риск присутствует всегда!Смуфик Бася пишет:
цитата:
Те, кто хотят покупать гарантированное по выставочным качествам животное и готов платить за эту гарантию деньги , должен покупать щенка в 6-10 месяцев. так делают в Европе и Америке
Вот это действительно выход из положения. Но! Я бы хотела щенка получить в 45 дней и воспитывать сама, и растить сама, и получать радость от общения с малышом, поэтому - я рискую брать маленького щенка! Смуфик Бася пишет:
цитата:
рискуя в разведении заводчик должен быть готов к тому , что у него не все щенки будут шоу качества
И не одинаковой цены. Безусловно! А вообще можно действительно наши посты перенести в новую тему, поскольку от недобросовестного заводчика мы уже перешли просто к разведению и тд.
рискуя в разведении заводчик должен быть готов к тому , что у него не все щенки будут шоу качества
Респект! Я всегда готова к этому... Но вот когда меня коснулось, оказалось, что для меня это повод для сильного рассстройства. Девочка получилась далекоооо невыставочной! А ребёнок, кстати, здоровенький - приздоровенький!!! И глаза не текут, и с движениями нет проблем (носится, как угорелая), и болячек нет
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума