Отправлено: 24.12.07 18:19. Заголовок: Осторожно! Недобросовестный заводчик!

Все о недобросовествныхзаводчиках! Только конструктивно, без хамства!

 Отправлено: 24.12.07 20:40. Заголовок: Я согласна, тема нуж..

Я согласна, тема нужная, она имеет право на существование. Но должны быть - не агульные, голословные обвинения, а факты и готовность выслушивать обе стороны. Огромная просьба к админу - некорректные посты должны удаляться! Просто я так поняла, что Нина выразила свое неудовольствие по поводу удаления ее постов, но ее тема в полный рост обсуждалась уже на чау+ и скатилась далеко не к нормальному разговору. Мне, как и всем здесь, очень не хотелось бы, чтобы общение на этом форуме скатилось до уровня голубого, на который уже давно заходить просто неприятно, такое чувство, что испачкаешься. Мне кажется, мы все очень ценим ту обстановку, что сложилась здесь - теплая, дружеская, домашняя. Давайте подумаем, как ее сберечь!

 Отправлено: 24.12.07 22:35. Заголовок: Валентина Анисимова ..

Валентина Анисимова поддерживаю.

 Отправлено: 24.12.07 23:11. Заголовок: Валентина Анисимова ..

Валентина Анисимова

 Отправлено: 25.12.07 08:41. Заголовок: Что так сердце за..

Что то так сердце затрепетало .
ну так не хочется опять окунаться в бездну склок .
может все же удалить тему - она слишком взрывоопасна для спокойствия форума

 Отправлено: 25.12.07 08:48. Заголовок: Смуфик Бася пишет:..

Смуфик Бася пишет:

цитата:

ну так не хочется опять окунаться в бездну склок

Анечка! Уверена, это чувство разделяют все, кто общается здесь! ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ НАС!

 Отправлено: 27.12.07 08:39. Заголовок: Нина по-моему Вашу т..

Нина по-моему Вашу тему уже достаточно обсудили на чау+?

 Отправлено: 27.12.07 14:30. Заголовок: надеюсь Нина тепер..

надеюсь Нина теперь довольна . она и здесь высказалась .
Наши апплодисменты .
Хотя ваше мнение было известно всем еще в сентябре - октябре.
Никто ничего нового не услышал .
Вы недольвольны БТ . кто то доволен БТ.
И детей Чемпионов из Бт выходит очень много .
так что это ваше право . высказываться в настоящий момент
все точно знают только одно
ВЫ НЕ ДОВОЛЬНЫ СВОЕЙ СОБАКОЙ

 Отправлено: 27.12.07 17:04. Заголовок: Смуфик Бася пишет:..

Смуфик Бася пишет:

цитата:

Вы недольвольны БТ . кто то доволен БТ.

Как мне кажется, в этом и есть судь данной темы. Кто-то доволен собаками, отношением заводчика к тебе и т.д. - он напишет в "белой теме"

А кому-то не понравилась собака, и возможно, возникли какие то проблемы с заводчиком - он напишет в "черной теме". И это его право, потому как это конкретное мнение человека. И если ему не понравилась собака, то в этом питомнике он больше не возьмет щенка. Причины - по-моему изложены более чем ясно.

 Отправлено: 27.12.07 18:52. Заголовок: sveshna пишет: отно..

sveshna пишет:

цитата:

отношением заводчика к тебе

а если люди вообще к заводчику не обращались ... то это как ?

 Отправлено: 27.12.07 20:13. Заголовок: Avgit Заводчик в д..

Avgit

Заводчик в данной ситуации порекомендовал собаке порезать глазки и спихнул все на неправильное выращивание щенка.

Опереция автоматически (если, конечно, заводчик грамотный и честный) исключает собаку из разведения (на выставках может это и прокатит.....) И автоматически щенок переходит из класса шоу и брид в класс пет.

Человека изначально обманули в ценности собаки (да, не сама Марина), Нину не предупредили, что кобелю резали глаза, что 4-хмесячный щенок по каким то причинам не устраивает владелицу кобеля (как я поняла эту суку изначально хотели оставить себе)

Обсуждать эту тему я ненамеряна, потому как не знаю лично всех проблем (только со слов и с форума). Поэтому всякие дискуссии считаю неуместными

 Отправлено: 27.12.07 21:15. Заголовок: sveshna пишет: всяк..

sveshna пишет:

цитата:

всякие дискуссии считаю неуместными

Вот и я так считаю!

 Отправлено: 27.12.07 21:28. Заголовок: sveshna пишет: Заво..

sveshna пишет:

цитата:

Заводчик в данной ситуации порекомендовал собаке порезать глазки и спихнул все на неправильное выращивание щенка

Вот это неправда! С Мариной никто не общался и совета у неё не спрашивал! Это я точно знаю!
А вообще у каждого правда своя!
Для меня Марина любимый заводчик, для Нины - не любимый.

 Отправлено: 27.12.07 22:09. Заголовок: sveshna пишет: Обсу..

sveshna пишет:

цитата:

Обсуждать эту тему я ненамеряна, потому как не знаю лично всех проблем (только со слов и с форума). Поэтому всякие дискуссии считаю неуместными

золотые слова, просто по этой теме говорено много в инете,
и кто прав и кто виноват ... как та палка о двух концах ...

 Отправлено: 28.12.07 00:06. Заголовок: Самое неприятное что..

Самое неприятное что все уже сто раз жевали переживали эту тему.
А вот Нина просто никак успокоится неможет.
Ну ведь хотели на этом форуме не нарушать спокойствие и доброе расположение...
Так нет вот надо было внести свою лепту...

 Отправлено: 28.12.07 02:32. Заголовок: Нина пишет: Я думаю..

Нина пишет:

цитата:

Я думаю что данная тема актуальна, независимо от того известен заводчик или нет.

Нина! Неужели Вы еще до сих пор не поняли, что на форумах, которые заглядывают в рот БТ все плохие? А темы для них актуальные только те, которые поддерживают исключительно их и людей, настроенных на них? И по другому просто быть не может! Причем это происходит не только на этом форуме, но и на других тоже. Каждый защищает свой дом и его "жителей". Это же смешно, что взрослые люди, понимая, что для всех хорошим не будешь, все таки пытаются оградить себя от негатива и неких стрессов заявлениями о том, что не надо писать здесь негатива. Тогда не надо открывать заведомо негативных тем. На этом, да и на других форумах, неукоснительно действует правило: либо хорошо говорить о некой группе людей, либо НИКАК!
Вы не добьетесь здесь правды! Ну только, если напишете, что щенок стал таким исключительно из-за Вас, что Вы его недосмотрели и попросите прощения не только у Вековищевой, но и у всех, кто сюда заходит. Может тогда над Вами смилостивятся и дадут Вам "дельный" совет.
Спасибо, что дали высказаться. Правда я не уверена, что мой пост доживет до завтра!

 Отправлено: 28.12.07 02:45. Заголовок: Сорина Вы знаете, я..

Сорина
Вы знаете, я полностью согласна с последним постом Нины.У каждого в разведении есть плюсы и минусы.В жизни бывают разные ситуации.Для кого то заводчик самый-самый, у кого то не сложилось и он больше туда(в питомник) ни ногой.Каждый имеет право на свою точку зрения и эта тема была начата именно для того что бы люди читали и делали выводы.Но все форумчане пришли к согласию , что высказывания будут корректны и без склок.Нине это удалось.А вы своим постом пытаетесь опять раздуть склоку.Никакой конкретики по теме.Я на месте админа удалила бы ваш пост.ИМХО,

 Отправлено: 28.12.07 03:00. Заголовок: Не в осуждение и не ..

Не в осуждение и не в поддержку. Так, недавняя ситуация.

Купили собаку. Подрощенную. Люди неопытные, но заботливые. У собаки заворот на обоих глазах, диагностировали в ветлечебнице, куда привели на осмотр. Так новые владельцы, первым делом постарались помочь собаке, нашли специалиста, прооперировали, а уже потом выясняли отношения с заводчицей.

Ко мне собаки попадают не в лучшем состоянии, но претензии предъявлять мне некому - потеряшки, что с них взять. Но я горжусь тем, какими они становятся у меня. И мне не жалко денег и сил, потраченных на них. Зато меня ужаснула фотография, приведенная в качестве вещественного доказательства на одном из форумов. Мне просто жалко собаку. И мне неважно, кто в этом виноват, собаке больно здесь и сейчас.

 Отправлено: 28.12.07 03:08. Заголовок: Александра В отличи..

Александра
В отличии от Вас я могу читать! И самое главное, что могу читать то, что написано выше. И то, что Вы пишете, что у каждого в разведении есть свои плюсы и минусы я обозначила одним своим высказыванием, но, увы, Вы его не поняли. Я, как новичок, давно уже пришла к выводу, что чаушиные форумы создаются не по заинтересованности в улучшении породы, а по кругу заинтересованных лиц. Мне очень жаль чаушек. Но лет через 10 это будет порода, только издалека, напоминающая чау-чау, если Вы все не задумаетесь над тем, ЧТО вы разводите. А удалить админы могут на "своем" форуме все, что захотят. Но только ситуация в чаушином мире от этого не изменится. А я то думала, что название "чаушиный рай" это только начало конструктивным действиям...
Я призываю Нину не искать правду. Это бесполезно! А оставить этого несчастного, но далеко не единственного чаушонка себе и нести все тяготы его "здоровья" на себе, как это делают многие владельцы.

 Отправлено: 28.12.07 03:21. Заголовок: Сорина Я наверно ва..

Сорина
Я наверно вас удивлю, но читать я тоже умею.И за породу переживаю не меньше вашего.А конструктив это созидание, а не склоки!
Эта тема не для поисков правды или лжи,а для информации и не более.

 Отправлено: 28.12.07 03:22. Заголовок: Индигир Я согласна ..

Индигир
Я согласна с Вами настолько, что у меня нет слов... Вот на кого надо ровняться! И я даже, наверно, знаю, о какой собаке Вы говорите (проход на Павелецкой...?)... Увидела фото почти сразу, как повесили на форуме. До сих пор не могу спокойно спать. И это не наигранно. У меня настолько больно на душе..., но никто не написал, что бросился спасать это бедное животное.
Индигир пишет:

цитата:

Ко мне собаки попадают не в лучшем состоянии, но претензии предъявлять мне некому - потеряшки, что с них взять. Но я горжусь тем, какими они становятся у меня.

Я просто преклоняюсь перед ВАми. И если ВЫ напишете мне в личку свой адрес, я помогу как могу деньгами. ВЫ ЗОЛОТОЙ ЧЕЛОВЕК!

 Отправлено: 28.12.07 03:29. Заголовок: Сорина Спасибо, кон..

Сорина
Спасибо, конечно, только я не в Москве, а в Питере, так что речь шла о другой собаке.
Помочь можно московским потеряшкам, информация о них в свободном доступе.

Преклоняться не надо, просто не проходите мимо. А я человек сложный и не всегда "золотой"

 Отправлено: 28.12.07 03:33. Заголовок: Александра Извините..

Александра
Извините, если Вас обидела. Мне меньше всего хотелось этого.
Александра пишет:

цитата:

Эта тема не для поисков правды или лжи,а для информации и не более.

А эта информация кому - нибудь нужна, если человечество продолжает разводить больных животных? Вы когда - нибудь задумывались, что они (собаки) испытывают, когда им режут глаза? А если еще и не один раз? Мы пищим, когда пораним пальчик! А что испытывают они (наши любимые, как мы все любим говорить) чаушки? Поставьте их на место своих детей и подумайте, а хотели бы вы, чтобы страдали ваши дети также как и они? Если ответите "ДА", то флаг вам в руки, вы на правильном пути. Но, если ваш ответ "нет", то может спасение их в разведении придет именно от каждого из вас!?

 Отправлено: 28.12.07 03:33. Заголовок: Сорина Ваше мнение..

Сорина

Ваше мнение заслуживает внимание. НО вы Аноним!
Сорина пишет:

цитата:

А я то думала, что название "чаушиный рай" это только начало конструктивным действиям...

Хотите конструктивного разговора? (не только по этой теме). Представтесь, только не "Фросей Бурлаковой", а настоящим именем. А то получается, что вы стали участником форума, только из-за этой темы!
Нина высказалась её право, конструктивно не переходя на личности.
В вашем посте Сорина пишет:

цитата:

Нина! Неужели Вы еще до сих пор не поняли, что на форумах, которые заглядывают в рот БТ все плохие? А темы для них актуальные только те, которые поддерживают исключительно их и людей, настроенных на них? И по другому просто быть не может! Причем это происходит не только на этом форуме, но и на других тоже.

Очень жаль, что Вы так думаете.

Нине, хотелось бы сказать, у меня 2 щенка с этого помета братья Хлои, мы очень довольны своими мальчишками. Будь на Вашем месте, я бы тоже была не довольна, но прежде всего я обратилась бы к Марине или к тому у кого покупала щенка.
И просто любопытно у Вас узнать, а почему Вы не позвонили Марине, не объяснили ситуацию, я думаю вы бы нашли выход из положения. Марина все таки человек и очень хороший!

И еще, а что сейчас с Хлоей? Можно её фото?

 Отправлено: 28.12.07 03:47. Заголовок: Панькова Л. Я раньш..

Панькова Л.
Я раньше тоже думала, что аноним это чуть ли не изгой общества и т.д. Но потом поняла, что, если человек не оскорбляет никого, то это без разницы кто он! Но, видимо, Вы думаете по-другому! И Вам важно, кто пишет, но не важно, что происходит с породой!

Индигир пишет:

цитата:

Преклоняться не надо, просто не проходите мимо. А я человек сложный и не всегда "золотой"

Преклоняюсь, потому что таких как Вы мало. Мимо не прохожу, если это касается моего региона (но к сожалению от Москвы я очень далеко). Ну а какой Вы человек это лично Ваше. Я написала то, какие чувства в данный момент испытывала.

 Отправлено: 28.12.07 03:47. Заголовок: Сорина пишет: А эта..

Сорина пишет:

цитата:

А эта информация кому - нибудь нужна, если человечество продолжает разводить больных животных?

Вы поймите , что все разборки на форумах ничего не изменят в жизни! Если заводчик радеет за породу, то он и дальше это будет делать! А если он не порядочен, то мы все равно ничего не изменим.А вот информация для того и нужна, что бы люди все взвешивали и делали выводы при покупке щенков.

 Отправлено: 28.12.07 03:57. Заголовок: Сорина пишет: Но, в..

Сорина пишет:

цитата:

Но, видимо, Вы думаете по-другому! И Вам важно, кто пишет, но не важно, что происходит с породой!

Не надо передергивать! Да мне важно с кем я общаюсь(и думаю не только мне)... Дабы не повторить темы на чау+, думаю было бы лучше представится, что вам мешает? А по поводу породы очень даже важно.

 Отправлено: 28.12.07 03:58. Заголовок: Александра пишет: В..

Александра пишет:

цитата:

Вы поймите , что все разборки на форумах ничего не изменят в жизни! Если заводчик радеет за породу, то он и дальше это будет делать! А если он не порядочен, то мы все равно ничего не изменим.А вот информация для того и нужна, что бы люди все взвешивали и делали выводы при покупке щенков.

Согласна.

 Отправлено: 28.12.07 04:02. Заголовок: Александра Я даже н..

Александра
Я даже ничего не могу Вам ответить! К сожалению, мы говорим на разных языках и слово "порядочность" понимаем по своему! Но я опишу, как я понимаю это слово! Сразу хочу заметить, что даже у самого именитого по всем статьям и титулам заводчика, есть свои ошибки в разведении. Не ошибаются, наверно, только роботы, запрограммированные под что-то. Вот у них порядочности нет. Задали программу - сделал! А человек должен быть именно порядочным! И даже не в том, чтобы не допускать ошибок, а в том, чтобы их признать и сделать соответствующие выводы!

 Отправлено: 28.12.07 08:41. Заголовок: Сорина Да вы правы о..

Сорина Да вы правы ошибки бывают у всех и кто без греха киньте в меня камень. Но... Когда человек на кого-то нападает, то наверное все-таки было бы правильней представиться. У каждого собственный выбор - и каждый делает его по имеющейся информации, по своей личной приязни. А переливать из пустого в порожнее - зачем? Для Вас БТ плохой питомник, для других хороший. И ничего никому доказывать не надо. Каждый сделал давно для себя выводы.
А порядочность она все-таки наверное для всех одна, как и этика. Это счастье каждый понимает по-своему.

 Отправлено: 28.12.07 08:58. Заголовок: Сорина пишет: Это ж..

Сорина пишет:

цитата:

Это же смешно, что взрослые люди, понимая, что для всех хорошим не будешь, все таки пытаются оградить себя от негатива и неких стрессов заявлениями о том, что не надо писать здесь негатива. Тогда не надо открывать заведомо негативных тем.

Дело не в негативных темах, а в том, кто, что и в какой форме в них пишет и насколько отвечает за свои слова.

Я считаю, что посты анонимов надо удалять - это как раз те, кто за свои слова ответить боится, а значит и и достоверность информации под сомнением.....

 Отправлено: 28.12.07 11:05. Заголовок: Нина пишет: Avgit о..

Нина пишет:

цитата:

Avgit обьясните мне тогда чем отличается щенок, у которого проблемы с глазами от щенка, который просто не вырос.

От куда вы знаете, что у Феникса не было проблем со здоровьем ?
Просто этот вопрос не обсуждается ...
Я покупала собаку в первую очередь - ШОУ (т.е. для выставок) !!!
И совершенно за другие деньги ... стоила бы она как ваша, она жила бы у меня :)
Вы у нас одна пострадавшая от БТ, а я получаю до сих пор письма от иностранцев, которые пострадали от Карен Салтер ... могу опублковать, но это не интересно, т.к.
не каждый может позволить себе покупать таких собак
Этот рассказ написан людьми, которые вели все переговоры, которые произвели обмен собак,
рассказ написан в очень мягкой форме.

 Отправлено: 28.12.07 12:13. Заголовок: Elena_Nsk пишет: Де..

Elena_Nsk пишет:

цитата:

Дело не в негативных темах, а в том, кто, что и в какой форме в них пишет и насколько отвечает за свои слова. Я считаю, что посты анонимов надо удалять - это как раз те, кто за свои слова ответить боится, а значит и и достоверность информации под сомнением.....

 Отправлено: 28.12.07 14:14. Заголовок: Полностью согласна с..

Полностью согласна с Elena_Nsk
Но со Светой 32 нет!
Sveta 32 пишет:

цитата:

Для Вас БТ плохой питомник, для других хороший.

Где в моих постах Вы увидели то, что питомник БТ для меня плохой? Просто его тут и на "чау+" рьяно защищают. Вот и все! Да и как я могу что-то о нем говорить, когда не знаю ни их собак, ни владельца? Все только общие фразы!

 Отправлено: 28.12.07 14:29. Заголовок: Сорина Заполните,по..

Сорина
Заполните,пожалуйста, профиль.Хотя бы для того,чтобы к Вам можно было обратиться по имени.

 Отправлено: 28.12.07 14:30. Заголовок: Elena_Nsk пишет: Я ..

Elena_Nsk пишет:

цитата:

Я считаю, что посты анонимов надо удалять - это как раз те, кто за свои слова ответить боится, а значит и и достоверность информации под сомнением.....

Вот с этим не могу не согласиться - ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА! Когда выдвигаются обвинения - то называются действительные фамилии заводчиков, а вот обвиняющий почему-то в тени и без имени. И не нужно бросаться фразами, что де всем здесь присутствующим все равно, и тд. Нет здесь безразличных, все здесь заинтересованы в породе, не нужно пытаться унижать всех и приподнимать себя-любимых! Ах, я такая хорошая, а так за породу радею! В чем? В том, что обвиняете анонимно других? Это относится к вам, Сорина. Это не забота, это - разведение сплетен и нагнетание обстановки на форуме. Больше ничего! У всех есть ошибки. Ошибки в БТ видны больше, поскольку вяжется БТ больше. Вот только никто ведь никого не тянет туда на аркане! Каждый САМ выбирает где и кого покупать, где и с кем вязать! А Марина никогда не была равнодушным человеком, если бы к ней вовремя обратились, то я абсолютно уверена, она бы помогла! А сейчас, доведя собаку до того состояния, что мы видела на чау+ обвинять Марину - в высшей степени не корректно! И совершенно правомерен вопрос, а вы-то как до такого довели? И для чего вам это было нужно? Мне было бы стыдно, если бы моя собака была в таком состоянии! И не нужно все сваливать на Маринину голову. Получить щенка - это только начало пути, а вот достойно вырастить его - это огромная работа. И если вы с ней не справились, то начните упрекать сначала себя, а уж потом ищите виноватых на стороне! А то получается, что Марина ну такая плохая, она не помогла, она плохую собаку вывела, а мы очень гордые, мы ни к кому за помощью не обращались, сами, правда, тоже не справились, но зато теперь нашли много виноватых! А неплохо бы и на себя оглянуться!
Нина свое мнение высказала. Все ее услышали. В остальном - каждый делает вывод для себя сам. Мусировать и дальше эту тему считаю просто непродуктивным и более того, на мой взгляд хватит пинать Марину! Умейте и свои ошибки видеть и признавать!

 Отправлено: 28.12.07 15:08. Заголовок: Нина высказала свое ..

 Отправлено: 28.12.07 18:08. Заголовок: Сорина . ..

Сорина .
В разгар всех баталий по поводу БТ и всех проблем с Ниной (Эту суку я видела лично и кроме глаз ,там столько проблем , что извините не только Глаза заставляют судью давать этой суке те оценки , что она получает )
я не побоялась повязать свою суку с Дариком т.к. в любом случае 50 % здоровья щенков зависит от суки и 50 % от кобеля и ,что самое интересное от заводчика ( читай хозяина суки ) и от хозяина щенка . который обязан обеспечить щенику здоровый образ жизни , минус инфекции и травмы . и только в этом случае вы можите аппелировать к хозяину питомника . или заводчику .
А что резанные глаза бывают только от Дарика . и только он один таких рожает ?????????????? причем сам и без всяких сук ??????????????? почему нет притензии к суке или к содержжанию щенка ???????. у нас огромное количество питомников в которых плодят черт знает чего и эти заводчики никогда не отвечают за свои деяния . т.к. просто их гораздо меньше и процент их детей просто мизерный по сравнению с детьми Дарика .. И если сравнивать количество чемпионов и количество брака в процентном соотношении , то ваши притензии просто мизерны .

 Отправлено: 29.12.07 02:34. Заголовок: Kennel А я заполнил..

Kennel
А я заполнила профиль вчера в 14-15.

Смуфик Бася пишет:

цитата:

то ваши притензии просто мизерны .

Вы меня, конечно, простите! Но я не понимаю о чем Вы говорите! Еще раз повторяю: у меня нет никаких претензий! Или Вам все равно кого обвинять?

 Отправлено: 29.12.07 05:01. Заголовок: Смуфик Бася пишет:..

Смуфик Бася пишет:

цитата:

(Эту суку я видела лично и кроме глаз ,там столько проблем , что извините не только Глаза заставляют судью давать этой суке те оценки , что она получает )

Смуфик Бася скажите какие еще проблемы у этой суки, кроме глаз, в которых якобы виноват владелец. Вы это так преподнесли. Кроме Вас , Нины и меня , на этой выставке были еще Юля Панкова и Тимати( Света). Давайте спросим у них, как людей не заинтересованных, какие же проблемы они увидели еще у этой суки. И если Вам не понравиться то , что скажут они, я попрошу хозяйку дать Вам прочитать описание данной собаки.
Что Вы так яростно защищаете Бон Триумф, не потому ли что Вам щеночков от Дарика продавать, а тут такая негативная информация.
А потом Вам надо повнимательнее читать от кого собака.
Я читала здесь , да и на другом форуме нападки на Нину. Не тем кормила, не так растила, не тем лечила. Знаете надоело, когда люди не в теме, читать все эти нападки. Так вот интересно получается предыдущую чау она вырастила без проблем , а эту наверное недолюбила, часто пинала, сенбернарам ее скармливала или еще я что-то пропустила, так подскажите. Так вот собака содержиться лучше чем у многих тут на форуме, не буду приводить примеры, ее любят не меньше чем Вы своих собак, а может даже и больше, потому как собака больна и не она в этом виновата. И кормят ее замечательно.
А для Avgit : Нина как не странно тоже покупала в первую очередь как шоу, и это обозначилось при покупке щенка. А по поводу стоимости , она потратила более 120тыс. рублей на операции и лечение данной собаки и это еще не все. Собака нуждается в дальнейшем лечении. Если для Вас это не деньги, для меня это деньги и не малые, так же как и для многих на форуме.
Почему она не обратилась к Марине? Я обсуждала с ней эту тему. И как не странно в споре со мной Нина права, что может посоветовать Марина, порезать глаза. Так это любой вет.врач скажет. Или возместит затраты? Вряд ли. Вы знаете что могла в этом случае сделать Марина ? Ответ очень простой- не вязать бракованым кобелем. А если она повязала , то какой из нее заводчик и какую помощь может предложить Марина, если она не придерживается общепринятых правил разведения. И может ли она после этого называться заводчиком. Ведь заводчик все делает для того , чтобы в своем разведении свести на нет все негативы, но никак не привнести проблемы в породу. Вот такой был мне ответ.
Avgit пишет:

цитата:

Вы у нас одна пострадавшая от БТ

НЕт не одна , я тоже недовольна своей вязкой с Б.Т.Алексом. Только люди будут молчать об этом также как и Вы, Ольга, имея щенков с проблемами, ведь их надо продать.
Тема по поводу заводчиков поднята правильно, и Нина все корректно написала. Вот только Вы видите соломинку в чужом глазу и не видите бревно в своем.

 Отправлено: 29.12.07 09:58. Заголовок: А что, у нас кроме Б..

А что, у нас кроме БТ камень кинуть не в кого? ЭТУ СИТУАЦИЮ уже обсосали со всех сторон и везде где только можно.Не пора ли прекратить?

 Отправлено: 29.12.07 10:03. Заголовок: Golden-nika пишет: ..

Golden-nika пишет:

цитата:

она потратила более 120тыс. рублей на операции и лечение

разговор не о том ... стоимость наших собак различна ... изначально
наверное различно и содержание, лечение и т.д.
так как цели у нас разные были изначально
Golden-nika пишет:

цитата:

я тоже недовольна своей вязкой с Б.Т.Алексом

вас на аркане к нему никто не тянул ...
Golden-nika пишет:

цитата:

Ведь заводчик все делает для того , чтобы в своем разведении свести на нет все негативы

и на последок
Golden-nika пишет:

цитата:

Вы, Ольга, имея щенков с проблемами

пожалуйста списком у каких моих щенков проблемы.

 Отправлено: 29.12.07 12:25. Заголовок: Товарищи! Давайте уж..

Товарищи! Давайте уже перестанем обсуждать эту тему?...

 Отправлено: 29.12.07 13:06. Заголовок: Sveta 32 пишет: Дав..

Sveta 32 пишет:

цитата:

Давайте уже перестанем обсуждать эту тему

рановатенько
надо получить список щенков и тогда можно заканчивать

 Отправлено: 29.12.07 16:02. Заголовок: Юта пишет: А что, у..

Юта пишет:

цитата:

А что, у нас кроме БТ камень кинуть не в кого?

Знаете, я тоже этого не допонимаю.... Такое ощущение складывается, что кроме БТ в России вообще питомников нет! Один на всех... Или во всех остальных рождаются супер-пуперы свободные от всех проблемм присущих породе..... Чушь какая то...
Помоему, от однообразных разговоров у говорящих должны пупырчики на языках вскочить....

 Отправлено: 29.12.07 21:43. Заголовок: Slava_ir пишет: Зна..

Slava_ir пишет:

цитата:

Знаете, я тоже этого не допонимаю.... Такое ощущение складывается, что кроме БТ в России вообще питомников нет! Один на всех... Или во всех остальных рождаются супер-пуперы свободные от всех проблемм присущих породе..... Чушь какая то... Помоему, от однообразных разговоров у говорящих должны пупырчики на языках вскочить....

Да нет, проблема не в том! Здесь просто не совпали ожидания. Просто люди, когда идут на вязку не думают о том, что в вязке участвуют ДВОЕ, крови могут лечь, а могут и нет. А виновата, естественно, Марина. Ну в кого, как не в нее кинуть камень, ведь у нее же получилось, есть результат и какой! а вот тут не срослось - пнуть ее, да не единожды, чтобы помнила! Вот и пиннают, хотя начать должны прежде всего с себя. Когда играешь в рулетку (а оутбредная вязка всегда - рулетка!) то можно выиграть, а можно и проиграть. Но когда результат отличный, то на первом месте Я, а вот когда проиграл - то виноват кобель или его хозяйка, то бишь - Марина!
Давайте закончим эту тему! ХВАТИТ! Мы достаточно всех выслушали. И лично я больше в этом участвовать не буду!

 Отправлено: 30.12.07 00:20. Заголовок: Валентина Анисимова ..

Валентина Анисимова пишет:

цитата:

Давайте закончим эту тему! ХВАТИТ! Мы достаточно всех выслушали. И лично я больше в этом участвовать не буду!

Валя, правильно! Хотя бы на этом форуме давайте на том и закончим!

 Отправлено: 30.12.07 06:30. Заголовок: Хочу пожалиться.....

Хочу пожалиться...
На днях мне привезли показать суку моего разведения....
Я в тихом шоке...
Никто и не предполагал, что может вырасти такая собака...
Бескостная, без шерсти, голова... какая там голова....
Я еле сдержалась, чтоб не расплакаться...
От кого, не спрашивайте, не скажу, чтобы не обидеть хозяев....
Щенка владельцы выбирали сами, когда ещё все детки были "в гнезде".
Щен был с костяком, с шерстью, была самая наполненная голова.
Мне она казалась только чуть-чуть подрастянутой...
От очаровательного щенка остался только окрас...
Если бы я не знала владельцев раньше, я бы выступала, что собаку подменили!!!
Конечно, я предложила сразу заменить на другого щенка, но они её безумно любят, и отказались от ченджа.
Генетика - продажная девка империализма!!!!!!!
Никто даже не предполагал, что такое может случиться...
Ну, что? Теперь казните меня за это!

 Отправлено: 30.12.07 11:18. Заголовок: IL De Bote Ир, со..

IL De Bote
Ир, собака здорова и её любят? За что казнить-то?

 Отправлено: 30.12.07 11:54. Заголовок: Elena_Nsk пишет: За..

Elena_Nsk пишет:

цитата:

За что казнить-то?

Люди хотели выставочную собаку

 Отправлено: 30.12.07 15:39. Заголовок: IL De Bote ВОЗЬМУТ..

IL De Bote ВОЗЬМУТ ВТОРУЮ. Ирина, Вы же все знаете, выставки заразны конечно, но обстоятельства... я смуфу брала второй собакой для выставок, а результат - старшая переросла подросткового гадкого утенка, выставлялась, получила ЮЧР и ЧР, А Дюху выставили один раз, бебиках. Потом сделали ребенку УЗИ и обрастаем уже 11 месяцев.
Сейчас прекрасно живем без выставок( вру конечно), экономим нервы и деньги (копим)....
вот сижу и думаю, кого бы записать на Евразию...

 Отправлено: 30.12.07 19:23. Заголовок: Lar Лариса бебика за..

Lar Лариса бебика запиши если есть любовь к выставкам.

 Отправлено: 31.12.07 11:49. Заголовок: Lar пишет: ВОЗЬМУТ ..

Lar пишет:

цитата:

ВОЗЬМУТ ВТОРУЮ

Ой... дело в том, что у них это уже вторая собака...
Блин... расстроенная... прям, не могу....

 Отправлено: 31.12.07 15:36. Заголовок: Ир, не расстраивайся..

Ир, не расстраивайся перед Новым Годом!
Они что, претензии тебе предъявляют? Если нет, успокойся.

 Отправлено: 31.12.07 16:11. Заголовок: Golden-nika пишет: ..

Golden-nika пишет:

цитата:

заводчик все делает для того , чтобы в своем разведении свести на нет все негативы, но никак не привнести проблемы в породу

Респект!
Поздравляю всех форумчан с Новым Годом!
Желаю Вам счастья, здоровья и чтобы покупатели Ваших щенков только благодарили Вас за добрых, здоровых и красивых питомцев!

 Отправлено: 01.01.08 20:53. Заголовок: IL De Bote не рас..

IL De Bote не расстраивайтесь все будет хорошо! главное ребенка ЛЮБЯТ! С НОВЫМ ГОДОМ!

 Отправлено: 01.01.08 21:43. Заголовок: Всех с Новым Годом!!..

Всех с Новым Годом!!!

IL De Bote
Иришк, а я что-то не поняла...ты у нас что? недобросовестный заводчик??? Круто!!! Надо и мне у тебя щена прикупить

 Отправлено: 02.01.08 19:15. Заголовок: volga пишет: ты у н..

volga пишет:

цитата:

ты у нас что? недобросовестный заводчик???

Я просто хотела сказать, что не всегда можно просчитать, что получится...
Не думаю, что это случилось только у меня.
У каждого, наверное, есть ребёнок, из-за которого приходится переживать муки совести, или что-то типа того...
Но не все об этом говоря
Ведь всем этого не объяснишь.
А "добрые" люди льют грязь вёдрами....

 Отправлено: 02.01.08 21:03. Заголовок: IL De Bote :sm47..

IL De Bote

 Отправлено: 02.01.08 23:41. Заголовок: IL De Bote пишет: ..

IL De Bote пишет:

цитата:

У каждого, наверное, есть ребёнок, из-за которого приходится переживать муки совести, или что-то типа того...

Конечно, Ира, но я считаю, что недобросовестный заводчик - это совсем другое.

 Отправлено: 03.01.08 00:55. Заголовок: Golden-nika пишет: ..

Golden-nika пишет:
[quote]

Почему она не обратилась к Марине? Я обсуждала с ней эту тему. И как не странно в споре со мной Нина права, что может посоветовать Марина, порезать глаза. Так это любой вет.врач скажет. Или возместит затраты? Вряд ли. Вы знаете что могла в этом случае сделать Марина ? Ответ очень простой- не вязать бракованым кобелем. А если она повязала , то какой из нее заводчик и какую помощь может предложить Марина, если она не придерживается общепринятых правил разведения. И может ли она после этого называться заводчиком. Ведь заводчик все делает для того , чтобы в своем разведении свести на нет все негативы, но никак не привнести проблемы в породу. Вот такой был мне ответ.
Я вобще не понимаю как можно что то решать за человека не попытавшись даже к нему обратится.
Что может посоветовать Марина?
Да я думаю если бы Нина обратилась к ней а не заплевала бы ее на форуме.то получила бы необходимую помощь.
нельзя считать себя безгрешным и решать за других...

 Отправлено: 03.01.08 00:59. Заголовок: IL De Bote пишет: ..

IL De Bote пишет:

цитата:

Я просто хотела сказать, что не всегда можно просчитать, что получится... Не думаю, что это случилось только у меня. У каждого, наверное, есть ребёнок, из-за которого приходится переживать муки совести, или что-то типа того... Но не все об этом говоря Ведь всем этого не объяснишь. А "добрые" люди льют грязь вёдрами....

Да Ир ты права.
И мало того что за генотип щенка отвечают оба родителя. но бывает и так что вот ребенок не в мать ни в отца а в проезже молодца..
Ну тут уж ничего не поделаешь.

 Отправлено: 03.01.08 01:33. Заголовок: IL De Bote пишет: ..

IL De Bote пишет:

цитата:

Я просто хотела сказать, что не всегда можно просчитать, что получится... Не думаю, что это случилось только у меня. У каждого, наверное, есть ребёнок, из-за которого приходится переживать муки совести, или что-то типа того... Но не все об этом говоря Ведь всем этого не объяснишь. А "добрые" люди льют грязь вёдрами....

Все бывает и все случается! Генетика - ... продажная, поэтому никто не может дать 100% гарантию ни на одного щенка. И пишу уже второй раз - щенок и его генетика, это одно, но есть еще и выращивание...
Ириш, ты погоди убиваться, дети растут по разному. Моя Фанюшка была уж таким гадким утенком, пока росла, в подростковом возрасте - ну, я смирилась, она была очень хорошей девочкой по характеру, мы ее любили и, по большому счету, даже и не расстроились, что она ну вот такая... А выросла - стала просто красавицей! Я как нибудь повешу ее фотографию. Суки доформировываются после родов, так что у малышки есть время еще!

 Отправлено: 03.01.08 15:56. Заголовок: Вы, конечно, сейчас ..

Вы, конечно, сейчас можете меня "отпинать" и тем более за мое, можно сказать, неуместное сравнение, но я позволю себе высказаться по этой теме: Когда я покупаю себе хорошую дорогую вещь, я совсем не хочу, приходя домой с покупкой, садиться за машинку (или еще хуже идти в ателье) и подгонять ее по своему размеру. Хочеться одеть эту вещь и носить сразу. Так же и собаку. Почему, приобретая выставочного щена, я должна исправлять те ошибки, которые допустил заводчик при разведении? А если их уже невозможно исправить? Причем совершенно не снимая с себя никакой ответственности, я прекрасно знаю, что вырастить хорошую собаку это довольно сложно и дорого, но если к этому еще и накладываются врожденные пороки, который ДОБРОСОВЕСТНЫЙ и опытный заводчик мог не допустить, то это вдвойне непросто. И эта собака превращается в диванную собу. Конечно же, любимую, но все же. И денег на лечение не жалко, их просто нету в таких количествах. А собаку надо лечить ПОЖИЗНЕННО. У собаки дисплазия и слабая пигментация. И зная это заводчик и влад. кобеля делали дубль помет. Благо сука пропустовала. Что вы на это скажете? Если есть такая тема и всплыло пока одно имя, то проблема имеет место быть. И здесь я с Сориной согласна. Мне кажется известный питомник и владелец этого питомника в защите не нуждается, а вот не допускать подобные вязки с таким серьезным пороком, как заворот, это вполне возможно. И разговоров таких не будет, а главное стыдно не будет.

 Отправлено: 03.01.08 16:27. Заголовок: Betti пишет: Хочет..

Betti пишет:

цитата:

Хочеться одеть эту вещь и носить сразу.

Вот с этим не могу никак согласиться. Если ваш ребенок. которого вы сами родили, вырастает не Ален Делоном или Клаудией Шиффер - вы кому будете предъявлять претензии? И когда люди усыновляют маленького ребенка, они тоже ВСЕ узнают о нем! И потом никого не винят, если ребенок оказался не мисс Мира или чем-то болен!
Когда вы покупаете щенка, то вы узнаете все о родителях этого щенка, разве это не так? У меня брали щенка от Бася. "Добрые" люди сказали ребятам, что у Бася заворот век и он оперирован по глазам. Люди приехали и попросили показать им папу щенков. Все посмотрели, убедились, что у него все в порядке, никаких операций никогда не было, мама щенков тоже полностью благополучна, ребята взяли щенка. Вот нормальный подход к выбору щенка. Почему каждый человек не может так же подходить к выбору? Я не снимаю ответственности с заводчика за вязки заведомо больных собак. Но у людей-то глаза есть? Скажу честно, я НИКОГДА не возьму кремовую чаушку от двух кремовых родителей. И не кидайте в меня помидорами, я знаю, что это огромный риск получить больное животное в дом, а я этого не хочу! Но я и никогда не повяжу крем с кремом или с голубым. Двух рецессивных по окрасу собак. На мой взгляд это неоправданный риск. Но этот вопрос каждый для себя решает сам, как и то, брать или нет щенков из рискованных сочетаний - тоже каждый решает сам!

 Отправлено: 03.01.08 18:31. Заголовок: Валентина Анисимова ..

Валентина Анисимова
Валя, подписываюсь под каждым твоим словом, сказанным здесь.

 Отправлено: 03.01.08 18:41. Заголовок: Валентина Анисимова ..

Валентина Анисимова пишет:

цитата:

Если ваш ребенок. которого вы сами родили, вырастает не Ален Делоном или Клаудией Шиффер - вы кому будете предъявлять претензии? И когда люди усыновляют маленького ребенка, они тоже ВСЕ узнают о нем! И потом никого не винят, если ребенок оказался не мисс Мира или чем-то болен!

Совершенно согласна!!!
Но...
Щенков-то нам (и мы) не дарят, а покупаем за деньги...
Хотя я считаю, что в карман ни к кому не лезу...
Все щенки в помёте по разной цене... Как правило, разница в цене оправдана.
Когда покупаю сама щенка, всегда знаю, что рискую...
Но моё право рискнуть и взять!
И в моих же правах отказаься сразу, и не подвергаться риску.

 Отправлено: 03.01.08 22:40. Заголовок: IL De Bote пишет: ..

IL De Bote пишет:

цитата:

Щенков-то нам (и мы) не дарят, а покупаем за деньги...

Покупаем, но всегда имеем выбор! Наш выбор! И наш риск при этом выборе! Мы рискуем всегда, когда что-то покупаем. Ну и что?
IL De Bote пишет:

цитата:

Когда покупаю сама щенка, всегда знаю, что рискую... Но моё право рискнуть и взять! И в моих же правах отказаься сразу, и не подвергаться рис

Вот и я про то! Или можно попытаться свести риск к минимуму, если узнать все о родительской паре и наследственности за ней, если выбрать и договориться заранее о щенке от отределенной пары родителей. Но и при этом, риск не исключен, он есть всегда!

 Отправлено: 03.01.08 23:11. Заголовок: Валентина Викторовна..

Валентина Викторовна,я во многом согласна с вами! И все,все же....
Давайте исходить из того,что щенка берет обычный человек. Зачастую бывает что это вообще первая собака.
Такому покупателю имена собак,питомников,родословная-не скажут ничего!
Это люди уже какое-то время вращающиеся в чау-тусовке,или у кого уже не первая собака,могут выбрать родителей,знают кто и какой недостаток(или достоинство) за собой несет.
А как быть простому покупателю? Думаю любой покупатель щенка расчитывает на ЗДОРОВУЮ собаку в первую очередь. И вот в этом как раз ответственность заводчика! Правильно подобрать пару (не из принципа "повяжу с кем дружу",или "получить определенный окрас") и правильно вырастить помет.
Пусть ребенок не вырастит Ален Дэлоном или Клавдией Шифер,главное-что бы он не был инвалидом.Можно пережить слабый экстерьер,тут ничего не поделаешь,генетика! А вот то что ребенок(щенок) нуждается в постоянных операциях или пожизненной поддерживающей терапии,если не может двигаться полноценно или видеть,или имеет какую-нибудь внутреннюю патологию-вот это беда!
Я считаю,что именно на заводчике лежит самая большая ответственность,-ответственность получить здоровых собак.

 Отправлено: 03.01.08 23:44. Заголовок: Валентина Анисимова ..

Валентина Анисимова пишет:

цитата:

можно попытаться свести риск к минимуму, если узнать все о родительской паре и наследственности за ней

А как узнать, если эту информацию скрывают? Если, как правильно пишет Letisia:

цитата:

щенка берет обычный человек.И это вообще первая собака. Такому покупателю имена собак,питомников,родословная-не скажут ничего!

Так что мы тоже склоняемся к тому, что Letisia пишет:

цитата:

именно на заводчике лежит самая большая ответственность,-ответственность получить здоровых собак.

Хотя и ответственность с владельца тоже ни в коей мере не снимаем. Мало получить классного щенка. Нужно еще суметь его вырастить...

 Отправлено: 04.01.08 00:24. Заголовок: Валентина Анисимова ..

Валентина Анисимова пишет:

цитата:

Но я и никогда не повяжу крем с кремом или с голубым. Двух рецессивных по окрасу собак. На мой взгляд это неоправданный риск.

Почему? Еще раз почему? В чем риск?

У чау доминантный окрас - черный.... Т.е. по-вашему получается, что вязать надо только с черным?

 Отправлено: 04.01.08 01:14. Заголовок: Таня пишет: Почему?..

Таня пишет:

цитата:

Почему? Еще раз почему? В чем риск?

Таня, если за кремовым или голубым родителем стоят предки с плохой пигментацией и слабого здоровья, таких собак нежелательно использовать в комбинациях с кремовыми или голубыми собаками. Собак со слабым здоровьем вообще нежелательно использовать в племенном разведении.

 Отправлено: 04.01.08 08:41. Заголовок: Simauta Dess kennel ..

Simauta Dess kennel
Так плохая пигментация и слабое здоровье встречаются не только у кремов и голубых... Во всех окрасах есть "достойные" представители.

Имею двух голубых сук, причем старшую в последний раз вязала именно кремом... щенкам сейчас по 7 мес - проблем по части здоровья\пигмента никаких, даже у цимта...
А вот со своей рыжей собачкой намаялась до...

 Отправлено: 04.01.08 11:36. Заголовок: Таня пишет: У чау д..

Таня пишет:

цитата:

У чау доминантный окрас - черный.... Т.е. по-вашему получается, что вязать надо только с черным?

Нет, варианты разные, но мы ведь с вами говорим о здоровье ? Так? Рецессив касается не только окраса. Он идет в целом по всему, поэтому риск получить больного щенка гораздо выше, если мы вящем именно двух рецессивных собак между собою. Вот потому я никогда и не сделаю такой вязки и не возьму от такой щенка. В Питере проходила 5 монопородная выставка. Тогда было привезено большое количество кремовых собак. Если вы помните, тогда был бум на крем и его получали любыми способами, лишь бы крем был. Эта выставка еще раз лично мне показала, что к крему нужно относиться очень аккуратно! Что касается вязок с черными собами, то насколько хватает моих знаний - именно когда один из родителей черный, крем получается с хорошей пигментацией и более чистого цвета, и более крепкие щенки.
Letisia Наташенька! Я все прекрасно понимаю, я говорила об определенной ситуации, там действительно опытный собаковод и тд. Но для начинающих ведь есть еще и клубы, в конце концов, есть выставки, даже впервые приходящий в породу человек имеет возможность не только посмотреть на поголовье, но и поговорить с людьми, найти тех, кому он сможет доверять. Я, безусловно, говорю о допошных людях. А многие просто играют в рулетку. В этом вы правы! И опять же, я ни в коей мере не снимаю ответственности с заводчика за здоровье производимых им щенков! Это - основа основ! И прежде всего здоровая чаушка должна быть в разведении, безусловно! Но тут мы уже переходим в ту часть, где никто не может диктовать, кого и с кем вязать, где люди сами решают, насколько им хватает знаний, опыта и тд, ну и, естественно их предпочтений. Одни предпочитают здоровье, движение, тип, рост, балланс. Цвет - дело десятое! У других это - цвет, или тип шерсти... Люди поступаются чем-то ради получения желаемого. Вот и все! Когда-то это оправдано, когда-то - излишний риск. Вот его я и избегаю - излишнего риска, чтобы в дальнейшем в поголовье это не сказалось негативно.
keysushi А с тем, что информацию скрывают, согласна, но опять же не все! И глаза у покупателя тоже есть.

 Отправлено: 04.01.08 12:42. Заголовок: Валентина Анисимова ..

Валентина Анисимова пишет:

цитата:

Но для начинающих ведь есть еще и клубы, в конце концов, есть выставки, даже впервые приходящий в породу человек имеет возможность не только посмотреть на поголовье, но и поговорить с людьми, найти тех, кому он сможет доверять. Я, безусловно, говорю о дотошных людях

Валюш,всё было бы хорошо.Если бы не одно но...Много ли найдется заводчиков,которые скажут - берите собаку в этом питомнике или у этого заводчика? В лучшем случае -берите щенка у меня, а худшем...изначально человека настроят против тех, кто по каким-то причинам не нравится именно этому человеку. И самое несмешное, что качество щенков к этому не будет иметь НИКАКОГО отношения. Это данность...к сожалению...Я сама с этим сталкивалась- и когда покупала своих собак , и когда люди хотели их купить у меня...