К открытию данной темы меня сподвиг пост Александры (Sandra Ber) на форуме «Мой чау» в теме http://moichau.forum24.ru/?1-5-0-00000068-000-0-0 Мой небольшой ответ админ (Юля) не пропустила, поэтому обсуждение с согласия Александры мы продолжим тут. Для полноты картины привожу содержимое поста Александры:
- Добрый день ! - Добрый . - Мы хотим купить собачку для детей. Не дорогую, можно без документов, что бы подешевле. - Отлично ! А какую? - Ну чау-чау. Вы же ведёте эту породу? - Да. Хороший выбор собаки. А расскажите пожалуйста о своей семье и о той собаке, о которой вы мечтаете? - У нас двое детей и частный дом за городом. - Очень хорошо – вольный простор чау любят ! А вы планируете держать собаку в доме или на улице? - Только на улице ! В дом нельзя – мы только ремонт закончили. - Понятно. Скажите пожалуйста, кто будет заниматься собакой? - Дети! - А дети уже взрослые или ещё маму за юбку дёргают? - Мальчику 11 лет, девочке – 7. Но собаку больше хотим для дочки. - Хорошая ребятня. Скажите, а сможет малышка вычёсывать чау? - А их надо чесать? - Обязательно, хотя бы раз в неделю. Иначе собака покроется вся колтунами и ранами. - О ! … мы как-то об этом и не подумали. - А что, это первая ваша собака? - Нет, у нас жила овчарка, но она была очень агрессивна, и никто не мог прийти к детям в гости. - Бывает. А вы знаете, что чау также очень и очень серьёзные сторожа? И также будут защищать двор от чужих людей. - Пускай лает – не то она собака ! - Ясно. Хорошо, скажите, а кого вы хотите: кобеля или суку? - Суку. - А почему? - Ну…. Я хочу брату-соседу подарить щенка. - Неплохая идея, но вы знаете сколько будет стоит именно этот рождённый щенок? - Нет, а сколько? - Долларов 1000 -1200 - Что !???? Почему так? - Потому что собака-чау которая сможет повязаться стоит около 500 доларов. Плюс – стоимость родословной, трёх выставок, нарправлений на вязку и всех остальных клубных документов – 300 $, плюс минимум 200 на спец рацион. - Ого ! А если я возьму собаку без документов ? - Сьекономите немного, но не существенно. Вопрос, а у вас есть рядом ветеринар ? - Нет. А зачем? - Повязать чау очень сложно – нужен ветеринар. На рождение щенков также надо пригласить ветеринара, иначе собака может погибнуть. Разве что привезёте врача со Львова. - А это дорого? - Нет, не очень . Один вызов – 50$, вам хватит 3-4 вызовов к беременной суке. Да ещё, забыла, надо прививки делать регулярно – счас новых болезней куча. - О !!!... - Вот и я подумала, может вам будет дешевле купить брату готового щенка? Сьекономите около 1000 $.... - Нет, пускай себе сам покупает – он не бедный ! - Полностью согласна ! - Вернёмся к вам. Так вы хотите суку ? - Ну … да… - А вы в курсе, что каждых пол года собака течёт? - Ну ..да.. - А какой у Вас забор? - Нормальный, а что? - Нет, ничего, просто все пёсики со всей округи будут пытаться добраться к Вашей собаке. Могут даже подкоп делать, лаять и выть ночью. - А сколько собака течёт? Три дня? - Нет, собака не человек. У неё течка около месяца. - О, Боже ! А что тогда делать? - Да очень просто – подержите этот месяц в доме? - Так она весь дом загадит! - А другого выхода нет. - Тогда не хочу суку ! Давайте кобеля. - Хорошо. Но должна вас предупредить, что кобели требуют ещё большего ухода и, при этом намного более независимые, то есть ребёнка он ну никак слушаться не будет. ТОЛЬКО Вас ! Но это нормально. И ещё, нужно будет кобеля кастрировать после 9 месяцев. - Зачем? - Потому что он будет страдать за суками, периодически убегать, может с стать агрессивным и начать кусаться… - А мы ему будем невест приводить. - Похвально ! Но тогда стоимость такого кобеля – 600 дол. Плюс нужно в обязательном порядке оформить все документы и минимум три выставки, где он должен победить. Плюс специальный корм и косметика, услуги парикмахера и т.д. - О !!!!!!!!!!!!!!!!!! нифига себе ? - К сожалению, это факт ! Чау очень мало и все хотят на вязку только самого-самого наилучшего кобеля. Но я думаю, вы сможете потратить с тысячу баксов, что б Ваш любимчик был наилучшим? - …. А если я ему найду беспородную суку? - Отличный выход. Единственно две проблемы : первая – кобелю сука нужна каждый месяц-два, иначе он ОЧЕНЬ страдает ( вот поставьте себя на его место! Обидно, правда?). И, вторая проблема : счас столько болезней передаются половым путём. Чуть ли не каждая дворняжка носит болячки…Я уже не говорю о простых вшах, блохах, грибках и лишаях… - О !!!!!!!! - Да, к стати, забыла сказать : чау очень придирчивы к еде. Нужен очень качественный и дорогой корм, иначе они начинают болеть, чесаться, покрываться экземами и даже могут сдохнуть ! - Тогда зачем мне такая собака? - Ну не знаю…. А кто вам посоветовал? - Да мы на открытке такого увидали – вот все и захотели. - Понимаю…. - Вот ещё, вспомнила : счас налог будут вводить на содержание собак. И вычислять его будут от стоимости самой собаки. - ДА НУ ЕГО ! Зачем мне ЭТО ?!!! Лучше овчарку возьму – отлично на цепи сидит и прекрасно жрёт кашу. - В любом случае – всегда обращайтесь, я с радостью помогу вам советом. - Спасибо огромное ! Хорошо что вы всё мне рассказали ! Огромное спасибо !!!! - Не за что. До свидания…..
-------------------------------------------------------------------- Положила трубку. Муж спрашивает : - Кто звонил? - Не знаю, но на одного несчастного чау стало меньше….
У меня во время прочтения сразу возник вопрос – что подумает о породе собеседник и что он при случае может рассказать о чау-чау… А потом мы возмущаемся, откуда у людей и ветеринаров такое предвзятое отношение к нашей породе? Оказывается, оно от тех, кто ей занимается, причем не первый год… У меня также есть подозрение, что чау иногда оказываются на улице или приводятся на усыпление из-за безграмотности людей и ветеринаров, которые все их кожные проблемы сваливают на питание или что-то другое:
цитата:
- А их надо чесать? - Обязательно, хотя бы раз в неделю. Иначе собака покроется вся колтунами и ранами.
или
цитата:
- Да, к стати, забыла сказать : чау очень придирчивы к еде. Нужен очень качественный и дорогой корм, иначе они начинают болеть, чесаться, покрываться экземами и даже могут сдохнуть !
Я считаю, что в том разговоре надо было упирать на ответственность в целом при содержании собаки, а не говорить, что чау – проблемная порода. Ну да, повезло чау, не попала в те руки, а повезет ли овчарке?
Хотелось бы увидеть в этой теме тех, кто аплодировал тому телефонному разговору.
Заворот это наследственное, или приобретённое заболевание ЛЮБОЙ породы, а не только чау.
Абсолютно согласна! Может быть кого то удивлю, если скажу... Вы не представляете какое количество кавказов и азиатов опереруется на предмет энтропии! Хотя на первый взгляд и мнение - ну совсем вроде не должны иметь к этому предрасположенность....
Строение черепа, форма и посадка глаз, структура кожи очень и очень похожи у современного азиата и современного чау. Почему пишу современного - потому что изначально обе эти собаки имели немного другие параметры головы.
Отправлено: 19.02.09 23:19. Заголовок: Sandra Ber Кто сказ..
Sandra Ber
Строение черепа, форма и посадка глаз, структура кожи очень и очень похожи у современного азиата и современного чау. Почему пишу современного - потому что изначально обе эти собаки имели немного другие параметры головы. ================
Сообщение: 60
Зарегистрирован: 24.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
7
Отправлено: 19.02.09 23:38. Заголовок: Sandra Ber Sandra B..
Sandra Ber Sandra Ber пишет:
цитата:
Строение черепа, форма и посадка глаз, структура кожи очень и очень похожи у современного азиата и современного чау. Почему пишу современного - потому что изначально обе эти собаки имели немного другие параметры головы.
Ой! Даже не могу комментировать это. Просто приведу фото двух современных азиатов. Думаю, что этого будет достаточно, чтобы увидеть насколько строение и форма их черепа "похожи" на строение черепа чау. Вот фото трехкратного победителя последних Евразий, кобеля Сары Шайтан Нарзана:
А вот фото действующей Чемпионки Мира, победителя прошлой Евразии и победителя (там же) конкурса "Гордость России", суки Сары Шайтан Суррайи:
Сообщение: 61
Зарегистрирован: 24.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
7
Отправлено: 19.02.09 23:59. Заголовок: Не, все-таки не могу..
Не, все-таки не могу удержаться, чтобы фотки чау не поместить . Вот победитель последней монопородки, сука, ставшая в 2 с небольшим года трехкратным Чемпионом НКП, Симона Сан Флауэр Стиль Роуз (Сима):
Вот сука, выигравшая класс на последней моно, и также чемпион НКП, Лав Лап Топ Бамбучча:
А вот единственный в России среди чау четырехкратныйЧемпион НКП, кобель Лав Лап Топ Маракеш:
Отправлено: 20.02.09 14:32. Заголовок: Галина , череп, это ..
Галина , череп, это не шкура и не посадка ушей, не шерсть, не брови и не складки на морде. Ваши фотографии по меньшей мере смешны в этом вопросе. Если хотите показать уровень своих знаний - покажите наглядно фотографии черепа чау и черепа алабая. Дайте сравнительный анализ с мотивацией и угловыми коефициентами. Покажите общие пропорции и закономерности. И вот только тогда, когда вы сможете вести конкретный аргументированный разговор, а не демонстировать фото ваших собак, я присоединюсь к нему.
barema ,
Ген, схожесть строения черепа собаки - это : - форма лобной кости ( плоская , широкая .) - пропорциональная длина затылочной кости и её форма ( короткая, широкая в окончании) - скуловая кость ( широкая, массивная, ярко выраженная, хорошо развитая ) - переход между лобной и носовой костью ( необходимо-сглаженный , плавный переход, ) - угловое соотношение линий лобной и носовой кости ( параллельное) - резцовая кость ( широкая ) - форма окончания нижней челюсти ( а соответственно форма размещения резцов - прямая линия ) - форма окончания верхней челюсти ( те же параметры, что и нижняя) - И что особенно важное, слёзные кости имеют туже форму и пропорцию и тот же угол посадки. Что и обусловливает очень схожую посадку глаз и строения века.
Именно это я имела виду - схожесть слёзных и скуловых костей, в контексте привязки к возможным заворотам век. К примеру, строение черепа овчарки и чау - тут кардинально отличаются.
Кстати, не плохо было бы знать и историю происхождения алабаев, чау и тибетских мастифов. Тогда очень легко проследить общие ветки и ареалы пересечения этих собак. Многие вещи выстраиваются в понятную, логическую цепочку.
P.S. Галина, извините, но головы у некоторых ваших собак, слишком перезагружены в современном понятии. ИМХО. Но ваше отношение к стандарту и его следовании я уже знаю, по-этому вопрос не обсуждается.
Извините, но лично с Вами у меня совершенно нет желания даже вступать в любую дискуссию, по причине вашей абсолютно неоправданно завышенной манере общения с постоянным, агрессивным подтекстом к окружающим. Найдите, пожалуйста, другое "поле" для самоутверждения.
Отправлено: 20.02.09 14:35. Заголовок: barema Ген, ещё оч..
barema Ген, ещё очень схожа структура кожи ( как я и писала). А её характеристики имеют непосредственное важное влияние в склонности к возникновению заворота век.
Отправлено: 20.02.09 18:52. Заголовок: Гена , я вот только ..
Гена , я вот только что получила ответ от друга ( пару моментов меня рассмешили )
"Да правильно всё, только имей ввиду, что типажи алабаев разные и всевожможные. У нас что не линыя - то черепуха другая. Вы больше даже с кавказами схожи. Это ж теперь тибетов хотять отрастить опять. И чау и кавказов точняк домешивают. А с заворотами не заморачивайтесь . Вы морду лица попроще сделайте - глаза норманее буудут. А то такого уже наворотили, что не поймёшь где зад а где перёд. У нас такопо практически нет, да и появилось после 90, когда с азийцев мастифов начали делать. Ты головы щенков чау поденников сравни с моими - те же яй...... ( удалено мною) только размер побольше. "
----------------------------------------------- Хочу поделится с вами хорошим настроением:
Полчаса назад в супермаркете застала такую картину: Иду по залу, впереди группа людей - человек 10-12. О чём-то все активно спорят, руками жестикулируют. Подхожу ближе и слышу спор. Средних лет, абсолютно нормальный внешне человек возмущается: - Почему не продаёте? Раз они у вас есть - значит должны продаваться! Ему главный менеджер : - Да не продаём мы воробьёв. Они просто так тут летают ! Мужчина ему : - На территории супермаркета перебывают- значит товар ! Тётка-менеджер: - Да они же живые! Мужчина : - Карась в аквариуме у вас тоже живой и вы его продаёте! Ловите мне воробьёв ! Бабулька : - Правильно ! Ругайте их ! А то они тут летают и гадют людям на голову ! Я подхожу к менеджеру и говорю тихонько : - Скажите покупателю, что это ваш инвентарь и по-этому он не продаётся. Тот обрадовался и по новой давай спорить. Дальше не было времени дослушать чем закончилось, но смеюсь до сих пор !
Сообщение: 319
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Старый Оскол
Репутация:
3
Отправлено: 20.02.09 23:53. Заголовок: Народ!!! Я всегда у..
Народ!!! Я всегда удивляюсь, какие все хорошие психологи - выбирают и решают, кому продавать, а кому нет, кто плохие руки, а кто хорошие. По поводу содержания: У меня куча примеров, когда люди, вызывавшие у меня только неприятные эмоции - ну не совпадение характеров, взглядов, воспитания, среды существования и т.д. Для своей собаки становились богом и супер всеобъемлющей любовью. А другие, интеллигентные, образованные, подкованные, обеспеченные, супер внимающие рекомендациям, вызывающие доверие и т.д. После нескольких лет вызывают во мне только одни мысли - почему я не телепат и не смогла предвидеть такого развития событий???? По поводу выставочной карьеры: Многие, кто покупал собаку подешевле для себя на диван, причем был в этом обсолютно уверен, обсолютно правильно выращивали собаку и через время выясняли, как можно сделать регистр, где выставить и с кем повязать, чтоб улучшить! И если это не получалось - вторую собаку брали с толком и расстановкой. Вторые брали перспективного щенка, обещали золотые горы - в итоге собака в лучшем случае на диване, в худшем с ужасными ногами (щенок полюбил крутые лестнице в коттедже), жуткой шерстью (кормят Дарлингом, он от хорошего отказывается ), и неудобоваримым характером (кусает всех подряд, потому, что доминантный) и т.д. Расскажите мне, как выглядят эти ваши хорошие ручки????
Отправлено: 21.02.09 17:22. Заголовок: И что особенно важно..
цитата:
И что особенно важное, слёзные кости имеют туже форму и пропорцию и тот же угол посадки. Что и обусловливает очень схожую посадку глаз и строения века.
Именно это я имела виду - схожесть слёзных и скуловых костей, в контексте привязки к возможным заворотам век.
Очень интересно , кто и когда проводил исследования о зависимости формы и угла посадки слёзных и скуловых костей и заворота века у собак? Заворт век очень часто встречаеться у собак с совершенно различными строениями черепа и "структуры" кожи (от добермана, бультерьера, бассета до бордосского дога).
usikei заворот встречается даже у людей, хотя у нас с черепом собак вообще мало сходства ( ну покрайней мере у преобладающего большинства) . Речь идёт о том, что должен быть общий знаменатель и предусловия...
Заворот века - ЭНТРОПИОН - это генетически обусловленное строение, а именно ДЛИНА мышечных волокон под названием Пучок Риолана.
Пучок Риолана идет по самому краю века и имеет более высокий тонус, чем остальные мышечные волокна, он сильнее выражен на нижнем веке. Его задача – прижимать веки к глазному яблоку.
Если Пучок Риолана слишком укороченный или не достаточно эластичный - возникает заворот век. Если, наоборот, растянутый - возникает отвисание ткани - атонический выворот век.
Причины изменения Пучка Риолана могут быть очень разнообразные:
- заданные генетические параметры недостаточной длины; - аллергические повреждения тканей века разного происхождения ( от пищевых до химических), которые вызывают спазм мышечного волокна Пучка Риолана; - нервные поражения или раздражение которые вызывают последующие длительные спазмы мышечного волокна; - инфекции, грибки и вирусы, которые также вызывают деформацию Пучка Риолана;
Что б утверждать, что энтропия именно генетичекая болезнь, её проявления должны быть непосредственно врождёнными.
В остальных случаях, уместно говорить либо о генетической предрасположенности к такой реакции мышечных волокон при неблагополучных влияниях внешней среды, либо травматических и механических повреждениях века.
Так как, Пучёк Риолана - мышечные волокна, которые, кроме иных, имеют свойства растягиваться, то возможно возрастное изменение длины этих волокон, которые сгладят степень выраженности энтропии. ( Вот почему у некоторых собак с возрастом энтропия уходит или становится минимальным)
С другой стороны, во время интенсивного роста и формирования века, можно наблюдать противоположную картину, когда Пучёк Риолана, не развив ещё достаточной длины, стягивает веко, временно вызывая энтропию.
Но самые частые спазмы Пучка Риолана ( до 80% ) бывают после воспаления нервных окончаний, воспаления пучков мускулов - как при инфикционно-вирусных поражениях, так и при грибковых и травматических.
Очень важно точно выявить причину конкретной проблемы строения Пучка Риолана, в противном случае, неправильное лечение приводит до экстремальных повреждениях века, тянущих за собой повреждения глазного яблока.
Есть ли здесь какая-то привязка к черепу ? Есть ли и какое взаимодействие мягких тканей и лицевых костей? Думаю, ответ вы и сами знаете...
Речь в верхних постах идёт не о том, что причина заворота кроется в форме черепа, а о том, что форма черепа может стать одной из точек возникновения заворота или склонности к нему.
Кстати, бассеты, мастино и английские мастифы, да и алабаи в их числе - склонны в выворотам век ( эктропия) Собаки с глубоко посаженными глазами ( доберманы, чау, бультерьеры и т.д.) больше склонны к заворотам ( энтропия)
В любом случае - это дисквалифицирующий порок, который приносит много страданий и боли самой собаке !, а не только её хозяевам, как размер ушей, к примеру, или длина хвоста...
Отправлено: 21.02.09 20:33. Заголовок: По поводу приведённо..
По поводу приведённой цитаты - можно ссылку на первоисточник? Интерессно было бы почитать. Sandra Ber пишет:
цитата:
Речь в верхних постах идёт не о том, что причина заворота кроется в форме черепа, а о том, что форма черепа может стать одной из точек возникновения заворота или склонности к нему.
Тогда какой смыл вообще обсуждать похожесть-непохожесть формы черепа в этом констекте? Более того, так же можно утверждать что наличие черепа, кожи и глазного яблока может стать отправной точкой в возникновении заворота...
Отправлено: 22.02.09 02:26. Заголовок: Sandra Ber пишет: Н..
Sandra Ber пишет:
цитата:
Насчёт ссылки на тему : я не знаю, можно ли здесь давать адрес? Если нет, пускай админ удалит...
Я не совем это имела в виду. На основе каких данных и исследований размещена данная инормация?
Меня заинтеросовала фраза
цитата:
Что б утверждать, что энтропия именно генетичекая болезнь, её проявления должны быть непосредственно врождёнными.
Такие проявления я видела не единожды у шарпеей , когда щенки имели врождённый заворот(и если не подшить веки в 2 недели - щенки останутся просто без глазок) и никогда не видела у чау. Хотелось бы понять насколько корректно называть заворот у чау(да и у другой породы) после 6 мес, а иногда и после года - генетически обусловленым?
Расскажите мне, как выглядят эти ваши хорошие ручки????
Вот именно как они выглядят?Сколько мы на этом попадались,и так и не смогли научиться определять эти самые ручки! А что касается сложности содержания чау-я считаю,что в других породах этих сложностей не меньше.Чау-абсолютно нормальная в содержании порода.А мифы мы распространяем сами.
Отправлено: 22.02.09 11:33. Заголовок: usikei Там, в теме..
usikei
Там, в теме и есть все ссылки и источники ( их больше 10... )
У щенков чау уже в 1-1,5 мес. можно сказать - есть врождённый заворот или нет. Единственная проблема, что многие заводчики его просто не видят, и очень часто списывают на "щенячьи слёзы". У шар-пеев заворот в таком возрасте заканчивается очень быстрой слепотой. У чау он намного меньше и начинает давать явные проявления именно к 5-6 месяцам.
Трудно объяснить словами, но: в 1,5 месяца - это определённая линия края века.
Линия края как бы стянута к внешнему углу и слишком плотно прилегает к глазному яблоку, не одинаково видна по всей длине, может быть слегка перекрученной или подкрученной по направлению к роговице. На определённом участке реснички задраны вперёд, или даже вверх, совсем близко к роговице. Бывает, что несколько ресничек даже касается глазного яблока. Текут слёзки из внешнего угла глаза, а не из внутреннего.
Есть один точный признак, когда заворота нет - абсолютно сухие, без слёзных потёков и просто мокроты веки. Щенок смотрит на вас и вы как бы видите красиво прорисованные карандашём веки.
Если же вы видите подмокание внешних краёв век - очень нехороший знак. В таком случае надо очень-очень внимательно осмотреть строение век - вероятность заворота или развития его в будущем - практически 90%.....
Во внутреннем угле глаза у щенков абсолютная норма некоторое количество чистых слёзных выделений. Их нельзя путать с мокрыми внешними краями. На это разные причины и походные.
Одним словом, диагностировать врождённый заворот можно и нужно в 1,5 месяца. А если до 6 месяцев глаза собаки были АБСОЛЮТНО сухие и чистые, а потом вдруг начали "подтекать" - это уже другая история.
Но в любом случае, пытаться описать всю картину по интернету без фото-примеров - очень и очень сложно...
( счас опять какое-то слово кто-то не так прочитает или не дочитает или специально перекрутит и опять откроется несколько тем, о "мифах".... Вот честное слово, нет уже абсолютно наименьшего желания делится любой информацией....)
Отправлено: 22.02.09 11:36. Заголовок: ева пишет: А что ка..
ева пишет:
цитата:
А что касается сложности содержания чау-я считаю,что в других породах этих сложностей не меньше.Чау-абсолютно нормальная в содержании порода
Абсолютно верно ! Каждая порода имеет свои ОСОБЕННОСТИ развития, воспитания и содержания. Это не проблемы, а просто особенности, нормальные и абсолютно без проблемные, если ИХ ЗНАТЬ ЗАРАНЕЕ.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Даже не могу комментировать это. Просто приведу фото двух современных азиатов. Думаю, что этого будет достаточно, чтобы увидеть насколько строение и форма их черепа "похожи" на строение черепа чау. 
. 
), и неудобоваримым характером (кусает всех подряд, потому, что доминантный) и т.д. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума