К открытию данной темы меня сподвиг пост Александры (Sandra Ber) на форуме «Мой чау» в теме http://moichau.forum24.ru/?1-5-0-00000068-000-0-0 Мой небольшой ответ админ (Юля) не пропустила, поэтому обсуждение с согласия Александры мы продолжим тут. Для полноты картины привожу содержимое поста Александры:
- Добрый день ! - Добрый . - Мы хотим купить собачку для детей. Не дорогую, можно без документов, что бы подешевле. - Отлично ! А какую? - Ну чау-чау. Вы же ведёте эту породу? - Да. Хороший выбор собаки. А расскажите пожалуйста о своей семье и о той собаке, о которой вы мечтаете? - У нас двое детей и частный дом за городом. - Очень хорошо – вольный простор чау любят ! А вы планируете держать собаку в доме или на улице? - Только на улице ! В дом нельзя – мы только ремонт закончили. - Понятно. Скажите пожалуйста, кто будет заниматься собакой? - Дети! - А дети уже взрослые или ещё маму за юбку дёргают? - Мальчику 11 лет, девочке – 7. Но собаку больше хотим для дочки. - Хорошая ребятня. Скажите, а сможет малышка вычёсывать чау? - А их надо чесать? - Обязательно, хотя бы раз в неделю. Иначе собака покроется вся колтунами и ранами. - О ! … мы как-то об этом и не подумали. - А что, это первая ваша собака? - Нет, у нас жила овчарка, но она была очень агрессивна, и никто не мог прийти к детям в гости. - Бывает. А вы знаете, что чау также очень и очень серьёзные сторожа? И также будут защищать двор от чужих людей. - Пускай лает – не то она собака ! - Ясно. Хорошо, скажите, а кого вы хотите: кобеля или суку? - Суку. - А почему? - Ну…. Я хочу брату-соседу подарить щенка. - Неплохая идея, но вы знаете сколько будет стоит именно этот рождённый щенок? - Нет, а сколько? - Долларов 1000 -1200 - Что !???? Почему так? - Потому что собака-чау которая сможет повязаться стоит около 500 доларов. Плюс – стоимость родословной, трёх выставок, нарправлений на вязку и всех остальных клубных документов – 300 $, плюс минимум 200 на спец рацион. - Ого ! А если я возьму собаку без документов ? - Сьекономите немного, но не существенно. Вопрос, а у вас есть рядом ветеринар ? - Нет. А зачем? - Повязать чау очень сложно – нужен ветеринар. На рождение щенков также надо пригласить ветеринара, иначе собака может погибнуть. Разве что привезёте врача со Львова. - А это дорого? - Нет, не очень . Один вызов – 50$, вам хватит 3-4 вызовов к беременной суке. Да ещё, забыла, надо прививки делать регулярно – счас новых болезней куча. - О !!!... - Вот и я подумала, может вам будет дешевле купить брату готового щенка? Сьекономите около 1000 $.... - Нет, пускай себе сам покупает – он не бедный ! - Полностью согласна ! - Вернёмся к вам. Так вы хотите суку ? - Ну … да… - А вы в курсе, что каждых пол года собака течёт? - Ну ..да.. - А какой у Вас забор? - Нормальный, а что? - Нет, ничего, просто все пёсики со всей округи будут пытаться добраться к Вашей собаке. Могут даже подкоп делать, лаять и выть ночью. - А сколько собака течёт? Три дня? - Нет, собака не человек. У неё течка около месяца. - О, Боже ! А что тогда делать? - Да очень просто – подержите этот месяц в доме? - Так она весь дом загадит! - А другого выхода нет. - Тогда не хочу суку ! Давайте кобеля. - Хорошо. Но должна вас предупредить, что кобели требуют ещё большего ухода и, при этом намного более независимые, то есть ребёнка он ну никак слушаться не будет. ТОЛЬКО Вас ! Но это нормально. И ещё, нужно будет кобеля кастрировать после 9 месяцев. - Зачем? - Потому что он будет страдать за суками, периодически убегать, может с стать агрессивным и начать кусаться… - А мы ему будем невест приводить. - Похвально ! Но тогда стоимость такого кобеля – 600 дол. Плюс нужно в обязательном порядке оформить все документы и минимум три выставки, где он должен победить. Плюс специальный корм и косметика, услуги парикмахера и т.д. - О !!!!!!!!!!!!!!!!!! нифига себе ? - К сожалению, это факт ! Чау очень мало и все хотят на вязку только самого-самого наилучшего кобеля. Но я думаю, вы сможете потратить с тысячу баксов, что б Ваш любимчик был наилучшим? - …. А если я ему найду беспородную суку? - Отличный выход. Единственно две проблемы : первая – кобелю сука нужна каждый месяц-два, иначе он ОЧЕНЬ страдает ( вот поставьте себя на его место! Обидно, правда?). И, вторая проблема : счас столько болезней передаются половым путём. Чуть ли не каждая дворняжка носит болячки…Я уже не говорю о простых вшах, блохах, грибках и лишаях… - О !!!!!!!! - Да, к стати, забыла сказать : чау очень придирчивы к еде. Нужен очень качественный и дорогой корм, иначе они начинают болеть, чесаться, покрываться экземами и даже могут сдохнуть ! - Тогда зачем мне такая собака? - Ну не знаю…. А кто вам посоветовал? - Да мы на открытке такого увидали – вот все и захотели. - Понимаю…. - Вот ещё, вспомнила : счас налог будут вводить на содержание собак. И вычислять его будут от стоимости самой собаки. - ДА НУ ЕГО ! Зачем мне ЭТО ?!!! Лучше овчарку возьму – отлично на цепи сидит и прекрасно жрёт кашу. - В любом случае – всегда обращайтесь, я с радостью помогу вам советом. - Спасибо огромное ! Хорошо что вы всё мне рассказали ! Огромное спасибо !!!! - Не за что. До свидания…..
-------------------------------------------------------------------- Положила трубку. Муж спрашивает : - Кто звонил? - Не знаю, но на одного несчастного чау стало меньше….
У меня во время прочтения сразу возник вопрос – что подумает о породе собеседник и что он при случае может рассказать о чау-чау… А потом мы возмущаемся, откуда у людей и ветеринаров такое предвзятое отношение к нашей породе? Оказывается, оно от тех, кто ей занимается, причем не первый год… У меня также есть подозрение, что чау иногда оказываются на улице или приводятся на усыпление из-за безграмотности людей и ветеринаров, которые все их кожные проблемы сваливают на питание или что-то другое:
цитата:
- А их надо чесать? - Обязательно, хотя бы раз в неделю. Иначе собака покроется вся колтунами и ранами.
или
цитата:
- Да, к стати, забыла сказать : чау очень придирчивы к еде. Нужен очень качественный и дорогой корм, иначе они начинают болеть, чесаться, покрываться экземами и даже могут сдохнуть !
Я считаю, что в том разговоре надо было упирать на ответственность в целом при содержании собаки, а не говорить, что чау – проблемная порода. Ну да, повезло чау, не попала в те руки, а повезет ли овчарке?
Хотелось бы увидеть в этой теме тех, кто аплодировал тому телефонному разговору.
Отправлено: 16.02.09 14:18. Заголовок: Всем доброго дня ! М..
Всем доброго дня ! Меня пригласили в эту тему и я с радостью присоединяюсь.
Сначала хочу обратить Ваше внимание, что КОНКРЕТНО ЭТИ слова были предназначены для того конкретного человека. Данный телефонный звонок продолжался больше часа, и уже с первой минуты стали понятны причины "желания" "дешёвой бездокументной суки чау." Ясно, что я могла сразу дать "короткий" ответ и закончить разговор. Но, в таком случае этот человек всё равно бы купил щенульку, судьбу которой с лёгкостью можно предугадать. И тогда это уже было бы на моей совести.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Но, это только одна сторона медали, малозначимая. А есть в ней ещё и вторая:
Искренне убеждена, что чау не собака "массового" покупателя !!! Это изумительное животное достойно того, что бы ЖИТЬ, а не просто существовать рядом с человеком !
Живя на цепи или в большой многодетной семье - чау априори будет несчастной, даже если её миска будет полна мяса. Чау создана для одного человека. Она считывает его внутренний мир и становится его частью. Без этой связи она медленно угасает. Что бы ЖИТЬ всей красотой своего внутреннего мира, ей надо быть ЧАУ, а не просто красивой собакой с тысячью медалей.
И чау действительно нужен уход. Это не просто "вычесать раз в неделю" и выстричь на лысо два раза в год, а именно тактильный контакт между человеком и собакой. Наёмный работник, который моет-чешет-кормит, это хороший выход для хозяина, но утрата для собаки.
Что бы услышать и понять чау - нужно время и терпение. Четверо малолетних детей - чудесная семья ! - которая занимает всё время хозяйки. А нашим собакам нужен не просто свежевымытый уголок в квартире и новый ошейник каждоё воскресенье - ей нужен ЧЕЛОВЕК, её человек ! И тогда она будет ЧАУ !
---------------------------------------------------------- Моя чаушная истории всегда была связана с породой не в смысле лично и только моего конкретного разведения, а больше во всеобщем плане жизни с чау. Безусловно, я очень люблю своих собак, но породу люблю больше ! Мне безумно интересно их поразительное разнообразие и богатство внутреннего мира. Каждая новая собака - это моё новое открытые, своеобразный вызов : Смогу ли я понять И её !
Итак, главный вопрос, что Вы хотите: просто красивую собаку или именно ЧАУ ?
Отправлено: 16.02.09 14:30. Заголовок: Chowmama пишет: мы ..
Chowmama пишет:
цитата:
мы сами распростпаняем слухи о проблемах в нашей породе.
Я могу назвать единственную "проблему" нашей породы : - слишком богатый внутренний мир, непонятен большинству среднестатистических людей нашей культуры.
Какая слава у породы среди явного большинства дресировщиков и кинологом: тугодумные, непослушные, тупые, вредные, злопамятные, агрессивные, и т.д. и т.д.
Какая слава у ветеринаров ?: вечно больная кожа по всевозможным причинам, даже от сквозняка.
Что на это можно сказать первым? - "Чау не общаются с людьми низкого умственного уровня !" Что на это можно сказать другим ? - "Кормить нормально не пробовали? "
- Отлично ! А какую? - Ну чау-чау. Вы же ведёте эту породу? - Да. Хороший выбор собаки. А расскажите пожалуйста о своей семье и о той собаке, о которой вы мечтаете? - У нас двое детей и частный дом за городом. - Очень хорошо – вольный простор чау любят ! А вы планируете держать собаку в доме или на улице? - Только на улице ! В дом нельзя – мы только ремонт закончили. - Понятно. Скажите пожалуйста, кто будет заниматься собакой? - Дети! - А дети уже взрослые или ещё маму за юбку дёргают? - Мальчику 11 лет, девочке – 7. Но собаку больше хотим для дочки. - Хорошая ребятня. Скажите, а сможет малышка вычёсывать чау?
Т.к.я аплодировала в той теме,то хочу обратить внимание с чего начался разговор.Он начался с вопросов.Т.е.Сандра сначала узнала,чем люди дышат,а уже ПОТОМ отговаривала их от этого поступка.Таня пишет:
цитата:
цитата: - Да, к стати, забыла сказать : чау очень придирчивы к еде. Нужен очень качественный и дорогой корм, иначе они начинают болеть, чесаться, покрываться экземами и даже могут сдохнуть !
А чем плохой ответ?Сразу же отвадил этих людей. Таня А как ты поступаешь в случае,если тебе звонят незнакомые люди и хотят купить щенка?Ты продаёшь первому согласившемуся или сначала узнаёшь человека?
Отправлено: 16.02.09 14:36. Заголовок: Таня пишет: Я счита..
Таня пишет:
цитата:
Я считаю, что в том разговоре надо было упирать на ответственность в целом при содержании собаки
Таня, для определённого круга людей, слова "ответственность" и "собака"/"животное" , при взаимодействии вызывает приступ истерического хохота ! По молодости, я пыталась объяснить это труженикам сельского хозяйства. Но выставляла дурой лишь себя : вся их трудная жизнь заключается в максимально правильном, целесообразном и выгодном использовании природы. Ничего в этом плохого нет, но объяснять, что курица тоже личность и её надо уважать - это более, чем глупость. Для них собака - та же курица, только более бесполезная - яйца не несёт !
Отправлено: 16.02.09 15:24. Заголовок: Sandra Ber Александ..
Sandra Ber Александра, т.е. Вы считаете, что поступаете на благо породы, когда расписываете "ужасы" содержания чау? Их возможные проблемы с объяснениями (цитаты), от чего они происходят? А Вы не задумывались, что эти слова потом возвращаются к нам бумерангом в виду больных собак? Когда ветеринар, глядя на собаку в экземах, говорит "Ну что вы хотите? Это же ЧАУ!" То же самое и с кинологами\дрессировщиками, которые заранее наслышаны о "богатом внутреннем мире"...
На это
цитата:
Какая слава у ветеринаров ?: вечно больная кожа по всевозможным причинам, даже от сквозняка. ... Что на это можно сказать другим ? - "Кормить нормально не пробовали? "
я Вам скажу - паразитологию читать не пробовали? Или хотя бы Кузнецову? Вы лично этим вопросом (который по сути является Вашим ответом о причине кожных болезней у чау) вводите людей в заблуждение, что кожные болячки от питания.
Остается открытым вопрос об овчарке - ее, бедную, мы доверим тем безответственным людям?
Нона Так получилось, что некоторых щенков я продала "первым попавшимся людям", более того, в семьи с детьми, причем кое-где дети очень маленькие (4 года было - самый младший). Основной вопрос звонившим "Вы что-нибудь слышали о породе?" И на ответ "Нет!", я с радостью говорила "Приезжайте!"... Я очень люблю продавать щенков туда, где не знают о проблемах породы, которые раздуваются малообразованными чаушистами... Чау - обычная собака с необычной внешностью и очень умная. Учиться надо людям!
Вопрос о премодерации оставим на совести сервиса, он мне не интересен в принципе.
Александра, т.е. Вы считаете, что поступаете на благо породы, когда расписываете "ужасы" содержания чау? Их возможные проблемы с объяснениями (цитаты), от чего они происходят? А Вы не задумывались, что эти слова потом возвращаются к нам бумерангом в виду больных собак? Когда ветеринар, глядя на собаку в экземах, говорит "Ну что вы хотите? Это же ЧАУ!"
Это вопрос не к Сандре,а к нерадивым заводчикам и людям,которые плодят таких животных.
что поступаете на благо породы, когда расписываете "ужасы" содержания чау?
В чем ужас ??????
В том что ей надо недешёвое качественное кормление? Или хотя бы раз в неделю вычесать? Не говоря уже о других гигиенических процедурах?
Так я вообще считаю, что за собакой ( любой!) нужно МНОГО ухода, много личного времени и так же немало денег ! И для чау нужно искать не просто покупателя, который "ещё не успел ничего узнать", а искать человека, который станет жизнью этой собаки.
Таня пишет:
цитата:
я Вам скажу - паразитологию читать не пробовали? Или хотя бы Кузнецову? Вы лично этим вопросом (который по сути является Вашим ответом о причине кожных болезней у чау) вводите людей в заблуждение, что кожные болячки от питания.
м-да... даже не знаю что ответить ... Вам не приходила мысль, что Вы вводите в заблуждение саму себя, когда настолько поверхностно начинаете судить других ? Ответьте вы мне : Насколько ЛИЧНО вы знаете меня ? моё отношение к породе? мои знания или не знания и то, что я имею ввиду ? что и когда я говорю ? что думаю ? что считаю правильным или не правильным ?
Два слова, сказанные в ШУТКУ ? ( я сначала даже хотела указать, что это шутка, но потом подумала, что обижу некоторых людей, посчитав их не особенно догадливыми, и просто вставила смайлики... Видимо , ошиблась, надо было всё-таки написать.)
Таня, скажу откровенно, у меня совершенно нет времени, хотя и есть очень большое желание. Я не могу сей час писать большую книгу, с детальным разжёвыванием каждого слова и всеми вариациями его понимания. Бессмысленное это занятие.... ----------------------------------- Закончу тему коротко : Не судите всех по себе....
Отправлено: 16.02.09 16:20. Заголовок: Sandra Ber Вас все..
Sandra Ber
Вас всегда отличали большие художественные повествования, но вот когда дело доходило до конкретики... упс)))) Если бы я судила людей по себе, то они бы никогда и никому не рассказали бы столько плохого о породе, сколько это сделали Вы в разговоре... пусть с барыгой, тружеником с/х... шутя... Ведь Вы, как человек, который являлся для него авторитетом, специалистом по породе... наговорили столько всего, не соответствующего действительности... И это, возможно, пойдет дальше и он будет говорить, что слышал это от Вас!
Повторяю, вот он ужас:
цитата:
- Обязательно, хотя бы раз в неделю. Иначе собака покроется вся колтунами и ранами. - Да, к стати, забыла сказать : чау очень придирчивы к еде. Нужен очень качественный и дорогой корм, иначе они начинают болеть, чесаться, покрываться экземами и даже могут сдохнуть !
А на эти вопросы:
цитата:
В том что ей надо недешёвое качественное кормление? Или хотя бы раз в неделю вычесать? Не говоря уже о других гигиенических процедурах?
можно ответить: не обязательно, можно гораздо реже, а вот тут поподробнее...
Книжки - это хорошо... они не чешутся, им не ставят диагноз "чау"...
Хотелось бы увидеть в этой теме тех, кто аплодировал тому телефонному разговору.
Пожалуйста,смотрите!Я солидарна с Сандрой на все 100%.Хотение завести чау(ой какие хорошенькие медвежатки),совсем не означает умение (общение,содержание и конечно же питание).Очень часто встречаются "покупатели" которые увидев где то(на улице,на в-ке и т.д.) с визгом "Я Вань такую же хочу" ,начинают обзвон заводчиков (сработал принцип хотелки).И дай Бог,что бы им попался "правильный" заводчик,который может объяснить о особенности этой замечательной породы! И кстати, о правильном кормлении тоже! Не далее как позавчера,я отказала покупателю,по причине проживания в коммуналке,где комнаты сдают гастрабайторам. Таня пишет:
цитата:
Остается открытым вопрос об овчарке - ее, бедную, мы доверим тем безответственным людям?
И овчарку не доверю!На вопрос продать подешевле щенка(за 3-4 тыс),им нужен только для охраны,отвечаю,если у вас нет денег на приобретение собаки,то где же вы их найдёте на качественное кормление,аммуницию,прививки и т.д. Ежу понятно,что таким товарищам,я не только щенка,но и даже отказника не доверю.
никогда и никому не рассказали бы столько плохого о породе, сколько это сделали Вы в разговоре..
Мир не перестаёт меня шокировать....
Таня В письме вы пригласили меня к диалогу. Спрашиваю вас откровенно : зачем? Создать конфронтацию с форумом "Мой чау", который яко бы не пропустил вашего ответа? Или доказать мне, что я "ужас" породы, которая ставлю диагноз "чау"?
Вас интересует конкретно моё отношение ? Уточните к чему. Если я правильно понимаю ( хотя ловлю себя на мысли, что вообще не могу поймать вашу логику), интересует вопрос ухода за собакой?
В таком случае , повторю : ЧАУ хотя бы(!) раз в неделю нужно вычесать, осмотреть глаза, уши, когти, лапы, зубы. Раз в пол года сделать общие анализы крови и мочи. Раз в год - полные развёрнутые анализы. Два раза в год делать УЗИ. Раз в жизни сделать снимок на дисплазию. После 7 лет повторить его, что бы посмотреть состояние суглобов стареющей собаки. Кормить качественно ! Делать лучшие прививки, раз в месяц использовать самые современные ( и не дешёвые) препараты от блох и клещей. Покупать качественную амуницию, которая не повреждает шерсть и кожу. Пользоваться качественной профессиональной косметикой по уходу за шерстью ( даже если вы моете собаку раз в год - это не может быть дустовое мыло !) Покупать лучшие из существующих витамины и добавки.
Это МОЙ минимум ! при условии, что собака генетически и фактически здорова.
Личное дело каждого , кормить ли простой овсянкой, чесать раз в пол-года и прививать Мультиканом. Я не заставлю вас относится как-то иначе, да и не ставлю себе это за цель.
Я люблю собак, и мне важно, что бы они жили 15-16 лет в ЗДРАВИИ ! Моя Баська умерла почти в 16 лет от того, что просто выработала ресурс сердца. Соля прожил больше 13 и если б не сердечный приступ когда меня НЕ БЫЛО рядом, он прожил бы ещё много лет, Марик - в 14 выиграл бест ветеранов. Моя английская мастифша прожила 13,5 лет, хотя её порода редко доживает до 8 лет. Овчар прожил 22 .
Скажу вам даже больше, я каждый день спрашиваю себя, что Я ещё НЕ СДЕЛАЛА что бы они прожили дольше ???????
Может я вас удивлю, но такую же "задачу минимум" я применяю и ко всем своим простым беспородным собакам, которых держу у себя на производстве, и которых с завидной регулярностью подкидывают люди.
Если вы ответите, что я могу себе позволить такую "роскошь" - отвечу: а иначе незачем набирать животных, если не имеешь возможности быть для них ЧЕЛОВЕКОМ ! ----------------------------------------------------------
В любом случае, Татьяна, вы не убедите меня, что к собакам нужно относится "абы-как", вязать "а-бы что" и продавать "а-бы кому".
С уважением, Александра, Львов.
P.S. У каждого из нас есть свои "больные точки"... Сказать МНЕ, что я "ужас" породы чау - снимаю шляпу: ударить сильнее очень трудно.
если у вас нет денег на приобретение собаки,то где же вы их найдёте на качественное кормление,аммуницию,прививки и т.д. Ежу понятно,что таким товарищам,я не только щенка,но и даже отказника не доверю.
Отправлено: 16.02.09 19:46. Заголовок: Таня пишет: А Вы не..
Таня пишет:
цитата:
А Вы не задумывались, что эти слова потом возвращаются к нам бумерангом в виду больных собак? Когда ветеринар, глядя на собаку в экземах, говорит "Ну что вы хотите? Это же ЧАУ!" То же самое и с кинологами\дрессировщиками, которые заранее наслышаны о "богатом внутреннем мире"...
Нормальный, грамотный ветеринар или кинолог, не будет "наслышан" о породе и её "проблемах". И что бы кто не говорил в шутку или всерьёз - профессионал будет руководится СВОИМИ знаниями и опытом. А их ответы - не более, чем признак непрофессионализма, а не того, что они "наслышаны" от меня !
Я могу тысячу раз, в детальных наглядных примерах, доказывать своему соседу-дрессировщику, что чау самые смекалистые и умные, но он всё равно уверен, что они "тупые", раз не сдают ИПО.
Хм...Я Василису 10 лет назад купила.как кота в мешке.Просто,как Вы говорите-увидела и захотела.Вернее заболела этой породой. И никто мне на тот момент ничего не подсказывал.Я не знала вообще ничего Проблем конечно хватило по первости.И вет был наш друг любезный!Его наверно трясло на нервной почве,когда за ним ночью,в два часа милиция приехала(Муж тама у меня работает,грех не воспользоваться было!) Сейчас,пройдя воду,огонь и медные трубы я могу с юмором вспоминать такие миленькие моментики из нашей с Васькой жизни.Но если бы нужно пройти все сначала,чтобы стать чаушистом,я бы легко это сделала!Ради НАШЕЙ ВАСИЛИСЫ!!!Кстати детишек я уже наших опекала и опекаю до сих пор,как клушка!А Вы говорите-хотелка...
Отправлено: 16.02.09 20:33. Заголовок: Васса пишет: Но есл..
Васса пишет:
цитата:
Но если бы нужно пройти все сначала,чтобы стать чаушистом,я бы легко это сделала!Ради НАШЕЙ ВАСИЛИСЫ!!!Кстати детишек я уже наших опекала и опекаю до сих пор,как клушка!А Вы говорите-хотелка...
Отправлено: 16.02.09 21:20. Заголовок: Пультяша пишет: И д..
Пультяша пишет:
цитата:
И дай Бог,что бы им попался "правильный" заводчик,который может объяснить о особенности этой замечательной породы!
Правильный без кавычек! И он расскажет это (чтоб запугать барыгу и отвадить его от породы) Sandra Ber пишет:
цитата:
ЧАУ хотя бы(!) раз в неделю нужно вычесать, осмотреть глаза, уши, когти, лапы, зубы. Раз в пол года сделать общие анализы крови и мочи. Раз в год - полные развёрнутые анализы. Два раза в год делать УЗИ. Раз в жизни сделать снимок на дисплазию. После 7 лет повторить его, что бы посмотреть состояние суглобов стареющей собаки. Кормить качественно ! Делать лучшие прививки, раз в месяц использовать самые современные ( и не дешёвые) препараты от блох и клещей. Покупать качественную амуницию, которая не повреждает шерсть и кожу. Пользоваться качественной профессиональной косметикой по уходу за шерстью ( даже если вы моете собаку раз в год - это не может быть дустовое мыло !) Покупать лучшие из существующих витамины и добавки.
А не то, что выделено мной в первом посте. Разница есть? То, что произошло в телефонном разговоре и после больше напоминает ситуацию "А я их напугала, что чау чуть что - то болеют..." и народ сказал "Браво!"
Разговор об имидже породы. Что останется в голове у человека, который ничего не знал о чау и поговорил с Александрой? Те самые цитаты из первого поста! Возможно, что она рассказала о том, как она содержит собак, но опять же - акцентировала внимание именно на шкурных проблемах ("сдохнет" - вообще круто!). А дальше эти "знания" пойдут по цепочке... На форуме ЛЛТ много тем, где "бумеранги"...
Насчет качественного кормления хочу заметить, что знаю чау, которые питаются отходами с детского садика, геркулесом и обрезью, "Трапезой"... и все нормально. Кое-кто из них Гранд... Их не дергают анализами, еженедельными осмотрами. У каждого свои представления о содержании. Лично для меня "список" Александры - перебор. Но не в этом суть... Основная идея создания темы - не придумывать и не поддерживать мифы о породе, особенно если это касается здоровья. Ну правда, наболело!
Сообщение: 148
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Репутация:
5
Отправлено: 16.02.09 23:14. Заголовок: b]Таня Таня, это бы..
Таня Таня, это был разговор с конкретным человеком и все "ужасы" были расписаны именно для этого потенциального горе-владельца. Sandra Ber пишет:
цитата:
В таком случае , повторю : ЧАУ хотя бы(!) раз в неделю нужно вычесать, осмотреть глаза, уши, когти, лапы, зубы. Раз в пол года сделать общие анализы крови и мочи. Раз в год - полные развёрнутые анализы. Два раза в год делать УЗИ. Раз в жизни сделать снимок на дисплазию. После 7 лет повторить его, что бы посмотреть состояние суглобов стареющей собаки. Кормить качественно ! Делать лучшие прививки, раз в месяц использовать самые современные ( и не дешёвые) препараты от блох и клещей. Покупать качественную амуницию, которая не повреждает шерсть и кожу. Пользоваться качественной профессиональной косметикой по уходу за шерстью ( даже если вы моете собаку раз в год - это не может быть дустовое мыло !) Покупать лучшие из существующих витамины и добавки.
Лично для меня некоторые пункты тоже перебор, именно при условии, что собака здорова. Своим собакам я делаю "техобслуживание" (глаза, уши, зубы, когти, радикальное вычесывание, гигиеническая стрижка) примерно раз в месяц, анализы - при болезнях, УЗИ - при них же. Снимки на дисплазию - да, племенным животным. Да, хочу добавить, что моей старшей 15,5 лет, никаких проблем,кроме глухоты и медленного подъема по лестнице, другой суке - 8 лет, стерилизована по поводу пиометры 4 года назад. Одна проблема - жирновата-с, каюсь, гулять можно и побольше, но все нехватка времени - работы. .
Отправлено: 16.02.09 23:52. Заголовок: Таня мне кажется ты ..
Таня мне кажется ты переборщила. Что я говорю тем, кто не понравился как потенциальный владелец....ты б меня убила? Знаешь, мне муж как-то сказал, что никогда не купил бы моего щена, если бы услышал то, что я рассказываю покупателям. Зато те, кто решаются, потом становятся друзьями. А это дорого стоит. Таня, поверь, мифы про чау - это цветочки, вот про булек.....ягодки. Нормальный человек не будет судить о породе по чьим-то домыслам, а ненормальный, так я только порадуюсь, что он моё дитя не купит.
Таня, это был разговор с конкретным человеком и все "ужасы" были расписаны именно для этого потенциального горе-владельца.
Спасибо, Елена, что обратили внимание на этот ключевой момент. honiland пишет:
цитата:
Лично для меня некоторые пункты тоже перебор, именно при условии, что собака здорова.
Могу аргументировать свою позицию :
Среднестатистическому владельцу, что бы узнать что у его собаки не здоровы почки - нужно увидеть кровавую мочу. И то не все обратят внимание - подумают, что это просто течка ( были и такие случаи). Когда я прошу своих клубных собак раз в пол года сдать ихнему вет. врачу анализ мочи ( который стоит 1$) и показать результат мне - я получаю шанс увидеть картину в самом начале проблемы. Может у вас вода другая, но конкретно львовские собаки все в той или иной мере страдают от струвитов. Кроме того, многие воспалительные "процессы" также ловятся в самом начале.
Анализ крови стоит немного больше - информацию предоставляет огромную.
УЗИ - также показывает многие возможные проблемы или особенности ( !) конкретной собаки в начальных стадиях, а не когда у собаки начинаются уже внешние проявления внутренних проблем.
Ренген на дисплазию - для племенных обязательно, безоговорочно. Для остальных - так же рекомендую, если у меня есть кое-какие подозрения на проблемы суглобов. И хотя это не племенные собаки - их любят не меньше и они также дороги своим хозяевам. По-тому, заранее зная возможные проблемы - тогда собаке можно прекрасно жить с редким поддерживающим курсом-профилактикой, а не обращаться к ветеринарам, уже когда животное не в состоянии само подняться.
И ещё, скажите в чём трудность раз в неделю осмотреть собаку "с ног - до головы"? Ведь за месяц лёгкое покраснение уха может развиться в серьёзное воспаление. Летом подцепить клеща может даже обработанная собака. Маленький укус после особенно бурной щенячей игры - за неделю перейдёт во флегмону. Лапы у городских собак ТРЕБУЮТ ежедневного осмотра, особенно в зимний период, когда наши дороги посыпают таким количеством всевозможного ......, что обувь не выдерживает. Осенью шерсть почти после каждой прогулки цепляет колючки или будяки. Ладно, если собака снимет сама зубами, а если не сможет ?
И самое главное : я НЕ заставляю, а рекомендую и прошу. На УЗИ по максимальной возможности стараюсь ездить вместе с собаками и их хозяевами. И даже если меня не было - наши ветеринары либо сами потом позвонят мне, либо я обязательно переговорю о результате. Если у хозяев нет финансовой возможности сдать анализы - я оплачиваю сама . Хотя бывает это достаточно редко.
И в результате у меня есть максимально полная картина особенностей здоровья каждой моей чау ( в смысле - наших собак). И когда мне звонят хозяева Марго, что у неё несколько дней рвота на ровном месте - я знаю, что у собаки опухоль мозга, и по-этому МЫ НЕ ПОТЕРЯЕМ несколько безценных недель на лечение желудка. И так уже 7 лет.. Когда звонят хозяин Моники, с тем что она начала писатся каждых два метра - я уже знаю, что начинается обострение хронической болезни почек, а когда с там же вопросом звонят их соседи - я знаю, что это нормально и сука просто вошла в течку. Сама звоню хозяевам Ричи - напоминаю, что уже пора вспомнить о печени и подавать гомеопатию, иначе через месяц они позвонят мне, что он опять пораздирал себе бока. ... Этот список могу продолжать ещё очень-очень долго. И хоть эти чау не мои, и не моего разведения - они ЧАУ ! -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я не умею хоронить собак - по-этому буду делать всё, что бы случалось такое как можно более реже....
Отправлено: 17.02.09 00:44. Заголовок: Luna пишет: Знаешь,..
Luna пишет:
цитата:
Знаешь, мне муж как-то сказал, что никогда не купил бы моего щена, если бы услышал то, что я рассказываю покупателям. Зато те, кто решаются, потом становятся друзьями. А это дорого стоит.
как знакомо !
Когда у меня были щенки - 4 из 5 потенциальных покупателей уходили из моего дома ни с чем. А моя мама каждый раз обречённо меня спрашивала : "Ты вообще собираешься отдавать щенков или мы их всех себе оставим ????"
Последнего пса я отдала " непроверенным" людям, о чём жалею всю свою жизнь ! Через год , идеально кормленного и холёного чау, просто выбросили, когда молодая хозяйка забеременела. На мой вопрос почему, получила ответ : а я не думала, что так быстро заведу ребёнка !
Отправлено: 17.02.09 00:53. Заголовок: анализ мочи ( которы..
цитата:
анализ мочи ( который стоит 1$)
Как у Вас все дешево... У нас анализ мочи стоит порядка пяти долларов, развернутая биохимия крови около 30-35 долларов. Имея трех собак, все эти манипуляции влетают мне в копеечку. Что касается ухода... Вычесывание тоже может быть разным. Основательно прочесываю своих собак я раз в месяц, не чаще. Стараюсь каждый день, после прогулки, пройтись массажной щеткой, но тоже не всегда получается. Уши... иногда раз в неделю, иногда реже. Когти тоже в зависимости от сезона. Корм из дорогих вариантов. Прогулки... Я работаю полный рабочий день, соответственно и гуляем. Плюс потеряшки-отказники, которые съедают практически все мое свободное время. Тем не менее, я не рассказываю страшилок потенциальным ручкам для пристраиваемых собак. У меня другой аргумент - договор, который сразу отрезает наиболее неблагонадежных претендентов. А дальше рассказываю, как реально надо содержать чау. И все.
Luna, honiland Инга, Лена, а зачем нам самим, нормальным (надеюсь) людям, распространять мифы о породе, о ее здоровье, точнее нездоровье? С какой целью? Это ведь мифы... Ну и пусть, что на другом конце провода «барыга» и «колхозник», ведь он станет носителем и, возможно, распространителем этих «знаний»…
Правильно говорит Надя – хотите обезопасить своих щенков, так подписывайте договоры. Эта бумажка точно также отпугнет недобросовестных владельцев, как и мифы.
Сами породники являются источником страшилок о чау, от этого страдают собаки. Потому что вместо того, чтоб задуматься о причине очередной почесухи, появления перхоти, люди сваливают на известную причину «наверно, съела что-нибудь…». Начинают менять корма, сажать на диеты – тем самым тянуть время и ухудшать состояние собаки. Сами разведенцы, поохав над аллергичностью производителя, пускаются его в работу, получают аллергичных щенков и сообщают об этом владельцам. А однажды этот владелец щенка встретит несостоявшегося чаушиста, которого напугали страшилками или хуже того - "специалиста" и те только утвердят его во мнении, что чау - больные. Порочный круг…
Я не люблю рассказывать байки о больных собаках. Но на моем пути как-то встретился щенок, заводчик которого со всей ответственностью заявлял о том, что чау – аллергики и данный щенок имеет аллергичных предков и родню и он априори аллергик. Мы с хозяйкой (спасибо ей за то, что она меня поняла) довели эту собаку до состояния «пышет здоровьем»… Другие примеры можно прочитать на форуме ЛЛТ в разделе о здоровье.
Отправлено: 17.02.09 09:32. Заголовок: Таня пишет: Сами ра..
Таня пишет:
цитата:
Сами разведенцы, поохав над аллергичностью производителя, пускаются его в работу,
Что и требовалось доказать.Не плодите заведомо больных чау,и не будет таких слухов. Таня пишет:
цитата:
Другие примеры можно прочитать на форуме ЛЛТ в разделе о здоровье.
Значит примеров много?Я понимаю,что причина может вовсе не в аллергии(хотя и таких случае немало),а в паразитарном происхождении.И вот тут виноваты владельцы,которые не хотят знать и учится.Не следят за собакой,не обрабатывают её во время от паразитов. Не там виновных искать надо.
Отправлено: 17.02.09 10:05. Заголовок: Когда я покупала сво..
Когда я покупала свою собаку 5 лет назад, тоже тогда спрашивала заводчика о всяких там болезнях, на что она мне сказала. что чау 100% здоровая порода! А когда я ее спросила, а как же болезни, про которые все только и говорят, как же агрессия ? На что получила ответ, что все в моих руках, можно и из кузнечика сделать динозавра! И только своей халатностью к животному можно сделать кучу проблем со здоровьем!
Отправлено: 17.02.09 10:17. Заголовок: Нона Я не обвиняю ..
Нона
Я не обвиняю Александру в разведении больных чау. Тема об имидже породы, который создается самими же породниками. Для примера взят конкретный разговор специалиста с человеком, который ничего не знал о чау, а узнал то, что я называю одним словом - "чушь". Цитаты в верхнем посте.
Отправлено: 17.02.09 12:46. Заголовок: В нашем городе есть ..
В нашем городе есть приют собак. Очень редко, но туда обращаются чау. У нас вообще-то поголовьяе чау небольшое, и за последних 10 лет - 6 собак - цифра для меня катастрофическая.
Так вот, некоторые объяснения бывших владельцев :
1. нам не сказали, что её надо чесать и что она так сильно линяет. Мы вынуждены каждый день пылесосить дом.
2. она чешется и грызётся с двухмесячного возраста, когда мы её купили. ( Конкретно эта собака счас живёт у моих друзей, ест "Хилз" и НИРАЗУ ( !!!) не расчесала себе ничего за 4 года. И сразу пишу - ничем не лечили, просто создали нормальные условия)
3. он ( Блек) кусает наших детей просто так, когда они начинают играть. ( Этого кобеля хотели забрать в семью с 5-летним ребёнком. Сначала мы не решались, но потом таки попробовали - и ВСЁ ЧУДЕСНО! После этого, я позвонила бывшим владельцем с вопросом : " А почему ваших кусал, а этого ребёнка - не кусает ?" и мне спокойно ответили : " он какой-то не общительный, не любит когда на нём катаются и завязывают ему бантики. Вот мы счас купили лабрадора - так это просто такой восхитительный и терпеливый !!!!!)
4. она ( сука Ляля) всё время рождает только по одному щенку, а ест при этом как конь. Да ещё и эти щенки какое-то "дохлые".( без коментариев !!!)
5 и 6. Содержать собаку слишком дорого. ( так же без коментериев)
К чему я это написала, Татьяна ? К тому, что КАЖДАЯ собака и КАЖДЫЙ человек - ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ. Сюда добавте ещё миллион вариантов разных жизненных СИТУАЦИЙ. И умножите на то, что понять скрытые мотивы других людей бывает просто не реально !
Продавая собаку любому "желающему" и рассказывая, что чау "простая, ничем не примечательная собака в уходе и содержании" - вы заранее обрекаете некоторых щенков на тяжёлую участь.
------------------------------------------------------------------------ П.С. Кстати, счас чудо-хозяева четвёртой собаки опять исчут себе чау. Потому что вторая после Ляли чаушка "почему-то" умерла во время вторых родов ( опять видимо "не качественная" им попалась). Не хотите продать им щенка? Что бы ела мало и одну кашу, и рожала много щенков.... Ах, забыла : больше 100 баксов не дадут.)
Отправлено: 17.02.09 15:29. Заголовок: Sandra Ber Выборка ..
Sandra Ber Выборка маленькая. Насчет напутствий - спорный момент.
den Чаумаше не повезло... не с собакой. Есть разница в том, что говорит она и что говорит Александра. Хотя бы потому, что это разные люди и сказанное ими воспринимается по-разному.
Отправлено: 17.02.09 17:38. Заголовок: Прочитав посты на ЛЛ..
Прочитав посты на ЛЛТ,хочу добавить.Что плохого в том,что человек заранее будет знать,какие заболевания могут ждать его собаку?Что бы профилактически беречь лапы щенка в период интенсивного роста,вовремя смотреть в глаза,что бы,если что заметить заворот?"Кто предупреждён-тот вооружён"(с). Вспоминаю себя,когда у моей собаки случился заворот век .Мы три недели бегали по врачам,и ни один врач не поставил правильный диагноз.Пока роговицы глаз не побелели.Тогда я сама спросила у врача:"А может это заворот?"На что он ответил:"Может!"Вот так наши врачи знают все породные заболевания чау-чау. И скажу честно.Я была бы очень рада,если бы у нас в городе был ветеринар-породник,который мог бы сразу поставить диагноз,разбираясь в тонкостях породы. А то что чау выносливые и не болезненные,так это как какая собака.У них тоже всё,как у людей.И болеют они также,как другие породы собак.
Отправлено: 17.02.09 21:10. Заголовок: по мне так лучше нап..
по мне так лучше напугать владельца, чем петь оды о неприхотливости и простоте ухода. А ещё упираю на материальную сторону вопроса, собаки вообще дорогое удовольствие и они этого достойны. Нона пишет:
цитата:
Что плохого в том,что человек заранее будет знать,какие заболевания могут ждать его собаку?Что бы профилактически беречь лапы щенка в период интенсивного роста,вовремя смотреть в глаза,что бы,если что заметить заворот?"Кто предупреждён-тот вооружён"(с).
Отправлено: 17.02.09 21:23. Заголовок: В пору подтягивать п..
В пору подтягивать психологию с "синдромом ожидания неприятности" и психосоматическими заболеваниями . Меньше знаешь - лучше спишь. Мысли материализуются.
Лучше взвинтить цену за "неприхотливость и простоту ухода" (за удобства надо платить), чем "накачивать" будущего владельца знаниями, которые могут и навредить - как начнет сам чесаться от чеса собаки, так и приложит свои шаловливые ручки к бедной животинке.
Отправлено: 17.02.09 21:49. Заголовок: Таня пишет: Лучше в..
Таня пишет:
цитата:
Лучше взвинтить цену за "неприхотливость и простоту ухода" (за удобства надо платить),
Вы предлагаете подымать цену в несколько раз только на основе того, что вы скажете покупателю : если заплатите 2000 $ - получите самую беспроблемную и неприхотливую чау.
Это же заведомо откровенный обман ! Неужели так важна цель любым способом и подороже продать щенка ?????
Отправлено: 17.02.09 21:56. Заголовок: Из двух зол я бы выб..
Из двух зол я бы выбрала меньшее. К тому же Вы не знаете, по сколько я продаю щенков, так что на данный вопрос нет ответа в виду его (вопроса) неуместности. И вроде закончили? ЗЫ Слово "самую" не звучало...
Отправлено: 17.02.09 23:24. Заголовок: Нона пишет: Вот так..
Нона пишет:
цитата:
Вот так наши врачи знают все породные заболевания чау-чау.
Юля! С каких это пор заворот стал породным заболеванием чау!? Заворот встречается во всех породах! В каких то чаще, в каких то реже! Ну право же........ И во всех породах он выглядит одинаково! И раз ни один врач не увидел заворота на Вашей собаке, то может и заворота ни какого не было, а было просто вирусное заболевание глаз, которое и вызвало побеление роговицы и возможно блефарит!?
Отправлено: 18.02.09 03:58. Заголовок: Таня пишет: Лучше в..
Таня пишет:
цитата:
Лучше взвинтить цену за "неприхотливость и простоту ухода" (за удобства надо платить), чем "накачивать" будущего владельца знаниями, которые могут и навредить - как начнет сам чесаться от чеса собаки, так и приложит свои шаловливые ручки к бедной животинке.
не смеши мои тапочки....всё хорошо в меру. Таня, ты же прекрасно поняла о чём шла речь и ДЛЯ КОГО, чего разошлась? Я не очень поверю если мне при покупке щенка скажут, что в данной линии нет никаких нюансов, на что надо обратить внимание. Может тебе и приятно получать "сюрпризы" по мере роста щенка, я же предпочитаю знать чего ожидать, тем паче если собака для разведения, а не диван примять. А на счёт приложения шаловливых ручек, так от таких фанатичных владельцев никто не застрахован, сама нарывалась. Но и пофигисты не лучше. Где ж они....идеальные?????
Отправлено: 18.02.09 07:51. Заголовок: Luna Да, все хорошо..
Luna Да, все хорошо в меру. Я тебе приведу объяснение другого человека
цитата:
Преподнесение и выборка информации очень важны. ... Задача отвадить покупателя решается и должна решаться иначе. А говорить гадости и глупости необязательно.
Можно было иначе решить вопрос с теми людьми, а не придумывать "породные заболевания".
Отправлено: 18.02.09 09:21. Заголовок: Лора пишет: Юля! С ..
Лора пишет:
цитата:
Юля! С каких это пор заворот стал породным заболеванием чау!?
Лора пишет:
цитата:
И раз ни один врач не увидел заворота на Вашей собаке, то может и заворота ни какого не было, а было просто вирусное заболевание глаз, которое и вызвало побеление роговицы и возможно блефарит!?
Лора Заворот был. Потому что после операции мы глаза вытянули.Не идеально,конечно,но во всяком случае собака видела.А за эти три недели чем я только не капала и не мазала. Заворот век относится к одному из наследственных заболеваний чау-чау,передающимся рецессивными генами.
Таня разговор глухого с немым....ну понятно же, что разговор был с конкретным человеком. Я так поняла, что им нужна была чаушка для дальнейшего воспроизводства щенков, при этом не особо заморачиваясь о тонкостях содержания. Я бы тоже такую даму отговорила всеми доступными мне способами.
Заворот это наследственное, или приобретённое заболевание ЛЮБОЙ породы, а не только чау.
Абсолютно согласна! Может быть кого то удивлю, если скажу... Вы не представляете какое количество кавказов и азиатов опереруется на предмет энтропии! Хотя на первый взгляд и мнение - ну совсем вроде не должны иметь к этому предрасположенность....
Строение черепа, форма и посадка глаз, структура кожи очень и очень похожи у современного азиата и современного чау. Почему пишу современного - потому что изначально обе эти собаки имели немного другие параметры головы.
Отправлено: 19.02.09 23:19. Заголовок: Sandra Ber Кто сказ..
Sandra Ber
Строение черепа, форма и посадка глаз, структура кожи очень и очень похожи у современного азиата и современного чау. Почему пишу современного - потому что изначально обе эти собаки имели немного другие параметры головы. ================
Сообщение: 60
Зарегистрирован: 24.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
7
Отправлено: 19.02.09 23:38. Заголовок: Sandra Ber Sandra B..
Sandra Ber Sandra Ber пишет:
цитата:
Строение черепа, форма и посадка глаз, структура кожи очень и очень похожи у современного азиата и современного чау. Почему пишу современного - потому что изначально обе эти собаки имели немного другие параметры головы.
Ой! Даже не могу комментировать это. Просто приведу фото двух современных азиатов. Думаю, что этого будет достаточно, чтобы увидеть насколько строение и форма их черепа "похожи" на строение черепа чау. Вот фото трехкратного победителя последних Евразий, кобеля Сары Шайтан Нарзана:
А вот фото действующей Чемпионки Мира, победителя прошлой Евразии и победителя (там же) конкурса "Гордость России", суки Сары Шайтан Суррайи:
Сообщение: 61
Зарегистрирован: 24.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
7
Отправлено: 19.02.09 23:59. Заголовок: Не, все-таки не могу..
Не, все-таки не могу удержаться, чтобы фотки чау не поместить . Вот победитель последней монопородки, сука, ставшая в 2 с небольшим года трехкратным Чемпионом НКП, Симона Сан Флауэр Стиль Роуз (Сима):
Вот сука, выигравшая класс на последней моно, и также чемпион НКП, Лав Лап Топ Бамбучча:
А вот единственный в России среди чау четырехкратныйЧемпион НКП, кобель Лав Лап Топ Маракеш:
Отправлено: 20.02.09 14:32. Заголовок: Галина , череп, это ..
Галина , череп, это не шкура и не посадка ушей, не шерсть, не брови и не складки на морде. Ваши фотографии по меньшей мере смешны в этом вопросе. Если хотите показать уровень своих знаний - покажите наглядно фотографии черепа чау и черепа алабая. Дайте сравнительный анализ с мотивацией и угловыми коефициентами. Покажите общие пропорции и закономерности. И вот только тогда, когда вы сможете вести конкретный аргументированный разговор, а не демонстировать фото ваших собак, я присоединюсь к нему.
barema ,
Ген, схожесть строения черепа собаки - это : - форма лобной кости ( плоская , широкая .) - пропорциональная длина затылочной кости и её форма ( короткая, широкая в окончании) - скуловая кость ( широкая, массивная, ярко выраженная, хорошо развитая ) - переход между лобной и носовой костью ( необходимо-сглаженный , плавный переход, ) - угловое соотношение линий лобной и носовой кости ( параллельное) - резцовая кость ( широкая ) - форма окончания нижней челюсти ( а соответственно форма размещения резцов - прямая линия ) - форма окончания верхней челюсти ( те же параметры, что и нижняя) - И что особенно важное, слёзные кости имеют туже форму и пропорцию и тот же угол посадки. Что и обусловливает очень схожую посадку глаз и строения века.
Именно это я имела виду - схожесть слёзных и скуловых костей, в контексте привязки к возможным заворотам век. К примеру, строение черепа овчарки и чау - тут кардинально отличаются.
Кстати, не плохо было бы знать и историю происхождения алабаев, чау и тибетских мастифов. Тогда очень легко проследить общие ветки и ареалы пересечения этих собак. Многие вещи выстраиваются в понятную, логическую цепочку.
P.S. Галина, извините, но головы у некоторых ваших собак, слишком перезагружены в современном понятии. ИМХО. Но ваше отношение к стандарту и его следовании я уже знаю, по-этому вопрос не обсуждается.
Извините, но лично с Вами у меня совершенно нет желания даже вступать в любую дискуссию, по причине вашей абсолютно неоправданно завышенной манере общения с постоянным, агрессивным подтекстом к окружающим. Найдите, пожалуйста, другое "поле" для самоутверждения.
Отправлено: 20.02.09 14:35. Заголовок: barema Ген, ещё оч..
barema Ген, ещё очень схожа структура кожи ( как я и писала). А её характеристики имеют непосредственное важное влияние в склонности к возникновению заворота век.
Отправлено: 20.02.09 18:52. Заголовок: Гена , я вот только ..
Гена , я вот только что получила ответ от друга ( пару моментов меня рассмешили )
"Да правильно всё, только имей ввиду, что типажи алабаев разные и всевожможные. У нас что не линыя - то черепуха другая. Вы больше даже с кавказами схожи. Это ж теперь тибетов хотять отрастить опять. И чау и кавказов точняк домешивают. А с заворотами не заморачивайтесь . Вы морду лица попроще сделайте - глаза норманее буудут. А то такого уже наворотили, что не поймёшь где зад а где перёд. У нас такопо практически нет, да и появилось после 90, когда с азийцев мастифов начали делать. Ты головы щенков чау поденников сравни с моими - те же яй...... ( удалено мною) только размер побольше. "
----------------------------------------------- Хочу поделится с вами хорошим настроением:
Полчаса назад в супермаркете застала такую картину: Иду по залу, впереди группа людей - человек 10-12. О чём-то все активно спорят, руками жестикулируют. Подхожу ближе и слышу спор. Средних лет, абсолютно нормальный внешне человек возмущается: - Почему не продаёте? Раз они у вас есть - значит должны продаваться! Ему главный менеджер : - Да не продаём мы воробьёв. Они просто так тут летают ! Мужчина ему : - На территории супермаркета перебывают- значит товар ! Тётка-менеджер: - Да они же живые! Мужчина : - Карась в аквариуме у вас тоже живой и вы его продаёте! Ловите мне воробьёв ! Бабулька : - Правильно ! Ругайте их ! А то они тут летают и гадют людям на голову ! Я подхожу к менеджеру и говорю тихонько : - Скажите покупателю, что это ваш инвентарь и по-этому он не продаётся. Тот обрадовался и по новой давай спорить. Дальше не было времени дослушать чем закончилось, но смеюсь до сих пор !
Сообщение: 319
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Старый Оскол
Репутация:
3
Отправлено: 20.02.09 23:53. Заголовок: Народ!!! Я всегда у..
Народ!!! Я всегда удивляюсь, какие все хорошие психологи - выбирают и решают, кому продавать, а кому нет, кто плохие руки, а кто хорошие. По поводу содержания: У меня куча примеров, когда люди, вызывавшие у меня только неприятные эмоции - ну не совпадение характеров, взглядов, воспитания, среды существования и т.д. Для своей собаки становились богом и супер всеобъемлющей любовью. А другие, интеллигентные, образованные, подкованные, обеспеченные, супер внимающие рекомендациям, вызывающие доверие и т.д. После нескольких лет вызывают во мне только одни мысли - почему я не телепат и не смогла предвидеть такого развития событий???? По поводу выставочной карьеры: Многие, кто покупал собаку подешевле для себя на диван, причем был в этом обсолютно уверен, обсолютно правильно выращивали собаку и через время выясняли, как можно сделать регистр, где выставить и с кем повязать, чтоб улучшить! И если это не получалось - вторую собаку брали с толком и расстановкой. Вторые брали перспективного щенка, обещали золотые горы - в итоге собака в лучшем случае на диване, в худшем с ужасными ногами (щенок полюбил крутые лестнице в коттедже), жуткой шерстью (кормят Дарлингом, он от хорошего отказывается ), и неудобоваримым характером (кусает всех подряд, потому, что доминантный) и т.д. Расскажите мне, как выглядят эти ваши хорошие ручки????
Отправлено: 21.02.09 17:22. Заголовок: И что особенно важно..
цитата:
И что особенно важное, слёзные кости имеют туже форму и пропорцию и тот же угол посадки. Что и обусловливает очень схожую посадку глаз и строения века.
Именно это я имела виду - схожесть слёзных и скуловых костей, в контексте привязки к возможным заворотам век.
Очень интересно , кто и когда проводил исследования о зависимости формы и угла посадки слёзных и скуловых костей и заворота века у собак? Заворт век очень часто встречаеться у собак с совершенно различными строениями черепа и "структуры" кожи (от добермана, бультерьера, бассета до бордосского дога).
usikei заворот встречается даже у людей, хотя у нас с черепом собак вообще мало сходства ( ну покрайней мере у преобладающего большинства) . Речь идёт о том, что должен быть общий знаменатель и предусловия...
Заворот века - ЭНТРОПИОН - это генетически обусловленное строение, а именно ДЛИНА мышечных волокон под названием Пучок Риолана.
Пучок Риолана идет по самому краю века и имеет более высокий тонус, чем остальные мышечные волокна, он сильнее выражен на нижнем веке. Его задача – прижимать веки к глазному яблоку.
Если Пучок Риолана слишком укороченный или не достаточно эластичный - возникает заворот век. Если, наоборот, растянутый - возникает отвисание ткани - атонический выворот век.
Причины изменения Пучка Риолана могут быть очень разнообразные:
- заданные генетические параметры недостаточной длины; - аллергические повреждения тканей века разного происхождения ( от пищевых до химических), которые вызывают спазм мышечного волокна Пучка Риолана; - нервные поражения или раздражение которые вызывают последующие длительные спазмы мышечного волокна; - инфекции, грибки и вирусы, которые также вызывают деформацию Пучка Риолана;
Что б утверждать, что энтропия именно генетичекая болезнь, её проявления должны быть непосредственно врождёнными.
В остальных случаях, уместно говорить либо о генетической предрасположенности к такой реакции мышечных волокон при неблагополучных влияниях внешней среды, либо травматических и механических повреждениях века.
Так как, Пучёк Риолана - мышечные волокна, которые, кроме иных, имеют свойства растягиваться, то возможно возрастное изменение длины этих волокон, которые сгладят степень выраженности энтропии. ( Вот почему у некоторых собак с возрастом энтропия уходит или становится минимальным)
С другой стороны, во время интенсивного роста и формирования века, можно наблюдать противоположную картину, когда Пучёк Риолана, не развив ещё достаточной длины, стягивает веко, временно вызывая энтропию.
Но самые частые спазмы Пучка Риолана ( до 80% ) бывают после воспаления нервных окончаний, воспаления пучков мускулов - как при инфикционно-вирусных поражениях, так и при грибковых и травматических.
Очень важно точно выявить причину конкретной проблемы строения Пучка Риолана, в противном случае, неправильное лечение приводит до экстремальных повреждениях века, тянущих за собой повреждения глазного яблока.
Есть ли здесь какая-то привязка к черепу ? Есть ли и какое взаимодействие мягких тканей и лицевых костей? Думаю, ответ вы и сами знаете...
Речь в верхних постах идёт не о том, что причина заворота кроется в форме черепа, а о том, что форма черепа может стать одной из точек возникновения заворота или склонности к нему.
Кстати, бассеты, мастино и английские мастифы, да и алабаи в их числе - склонны в выворотам век ( эктропия) Собаки с глубоко посаженными глазами ( доберманы, чау, бультерьеры и т.д.) больше склонны к заворотам ( энтропия)
В любом случае - это дисквалифицирующий порок, который приносит много страданий и боли самой собаке !, а не только её хозяевам, как размер ушей, к примеру, или длина хвоста...
Отправлено: 21.02.09 20:33. Заголовок: По поводу приведённо..
По поводу приведённой цитаты - можно ссылку на первоисточник? Интерессно было бы почитать. Sandra Ber пишет:
цитата:
Речь в верхних постах идёт не о том, что причина заворота кроется в форме черепа, а о том, что форма черепа может стать одной из точек возникновения заворота или склонности к нему.
Тогда какой смыл вообще обсуждать похожесть-непохожесть формы черепа в этом констекте? Более того, так же можно утверждать что наличие черепа, кожи и глазного яблока может стать отправной точкой в возникновении заворота...
Отправлено: 22.02.09 02:26. Заголовок: Sandra Ber пишет: Н..
Sandra Ber пишет:
цитата:
Насчёт ссылки на тему : я не знаю, можно ли здесь давать адрес? Если нет, пускай админ удалит...
Я не совем это имела в виду. На основе каких данных и исследований размещена данная инормация?
Меня заинтеросовала фраза
цитата:
Что б утверждать, что энтропия именно генетичекая болезнь, её проявления должны быть непосредственно врождёнными.
Такие проявления я видела не единожды у шарпеей , когда щенки имели врождённый заворот(и если не подшить веки в 2 недели - щенки останутся просто без глазок) и никогда не видела у чау. Хотелось бы понять насколько корректно называть заворот у чау(да и у другой породы) после 6 мес, а иногда и после года - генетически обусловленым?
Расскажите мне, как выглядят эти ваши хорошие ручки????
Вот именно как они выглядят?Сколько мы на этом попадались,и так и не смогли научиться определять эти самые ручки! А что касается сложности содержания чау-я считаю,что в других породах этих сложностей не меньше.Чау-абсолютно нормальная в содержании порода.А мифы мы распространяем сами.
Отправлено: 22.02.09 11:33. Заголовок: usikei Там, в теме..
usikei
Там, в теме и есть все ссылки и источники ( их больше 10... )
У щенков чау уже в 1-1,5 мес. можно сказать - есть врождённый заворот или нет. Единственная проблема, что многие заводчики его просто не видят, и очень часто списывают на "щенячьи слёзы". У шар-пеев заворот в таком возрасте заканчивается очень быстрой слепотой. У чау он намного меньше и начинает давать явные проявления именно к 5-6 месяцам.
Трудно объяснить словами, но: в 1,5 месяца - это определённая линия края века.
Линия края как бы стянута к внешнему углу и слишком плотно прилегает к глазному яблоку, не одинаково видна по всей длине, может быть слегка перекрученной или подкрученной по направлению к роговице. На определённом участке реснички задраны вперёд, или даже вверх, совсем близко к роговице. Бывает, что несколько ресничек даже касается глазного яблока. Текут слёзки из внешнего угла глаза, а не из внутреннего.
Есть один точный признак, когда заворота нет - абсолютно сухие, без слёзных потёков и просто мокроты веки. Щенок смотрит на вас и вы как бы видите красиво прорисованные карандашём веки.
Если же вы видите подмокание внешних краёв век - очень нехороший знак. В таком случае надо очень-очень внимательно осмотреть строение век - вероятность заворота или развития его в будущем - практически 90%.....
Во внутреннем угле глаза у щенков абсолютная норма некоторое количество чистых слёзных выделений. Их нельзя путать с мокрыми внешними краями. На это разные причины и походные.
Одним словом, диагностировать врождённый заворот можно и нужно в 1,5 месяца. А если до 6 месяцев глаза собаки были АБСОЛЮТНО сухие и чистые, а потом вдруг начали "подтекать" - это уже другая история.
Но в любом случае, пытаться описать всю картину по интернету без фото-примеров - очень и очень сложно...
( счас опять какое-то слово кто-то не так прочитает или не дочитает или специально перекрутит и опять откроется несколько тем, о "мифах".... Вот честное слово, нет уже абсолютно наименьшего желания делится любой информацией....)
Отправлено: 22.02.09 11:36. Заголовок: ева пишет: А что ка..
ева пишет:
цитата:
А что касается сложности содержания чау-я считаю,что в других породах этих сложностей не меньше.Чау-абсолютно нормальная в содержании порода
Абсолютно верно ! Каждая порода имеет свои ОСОБЕННОСТИ развития, воспитания и содержания. Это не проблемы, а просто особенности, нормальные и абсолютно без проблемные, если ИХ ЗНАТЬ ЗАРАНЕЕ.
Отправлено: 22.02.09 13:06. Заголовок: Sandra Ber пишет: (..
Sandra Ber пишет:
цитата:
( счас опять какое-то слово кто-то не так прочитает или не дочитает или специально перекрутит и опять откроется несколько тем, о "мифах".... Вот честное слово, нет уже абсолютно наименьшего желания делится любой информацией....)
Sandra Ber Вот как раз таки зря.И дело даже не в том,кто и как воспримет эту информацию.Дело в том,что возможно она кому-то поможет.Пусть одному человеку,пусть двоим.Но это уже хорошо.Значит ты писал и старался не зря...
Когда-то я тоже практически ничего не знала о породе.Была уверена,что заворот век-чисто наследственная болезнь.Перелопатила кучу литературы и пришла к выводу,что очень категорична в своих выводах.Есть и другая причина-травма,например. Тот же самый вариант-окрас собак.Тоже во многом ошибалась. Но человеку для того и даны мозги,что бы читать,анализировать и делать выводы.Есть такие люди,которые их не делают или не хотят делать.Но это уже отдельная тема.
Отправлено: 22.02.09 15:21. Заголовок: Sandra Ber Лесичка! ..
Sandra Ber Лесичка! У меня тоже был такой период,когда хотелось плюнуть на всё,закрыть форум и жить спокойно!
Но один человек написал мне,что не было бы форума,не было бы его собаки,здоровой и красивой!Честно скажу,я даже прослезилась.И подумала,пусть даже форум помог только одному человеку,это уже много стоит.Значит всё не зря!
Отправлено: 23.02.09 01:03. Заголовок: Sandra Ber пишет: О..
Sandra Ber пишет:
цитата:
Одним словом, диагностировать врождённый заворот можно и нужно в 1,5 месяца. А если до 6 месяцев глаза собаки были АБСОЛЮТНО сухие и чистые, а потом вдруг начали "подтекать" - это уже другая история.
Саша, чем такая ситуация может быть показательной для вас? Т.е. причины.
Отправлено: 24.02.09 19:23. Заголовок: Ликуша пишет: если ..
Ликуша пишет:
цитата:
если до 6 месяцев глаза собаки были АБСОЛЮТНО сухие и чистые, а потом вдруг начали "подтекать" - это уже другая история.
Из вот этой вашей цитаты, я поняла, что подтекание глаз-не значит заворот... но ваше же "это уже другая история" - стало интересно, о чем вы, и о каких причинах может быть речь..?
Ликуша Лика, вариантов много. Обозначу лишь самые распространённые :
1. Самая распространённая причина - проблемы с ушами. У собак один из самих первых признаков "не порядка" с ушами - начинают слезится глаза.
2. Всевозможные инфекции, бактерии.
3. Разнообразная аллергия может вызвать опухание век, ушей, мордочки и вызывает повышенное слезотечение.
4. Разного рода травмы роговицы, даже после слишком бурной игры с другой собакой или драки. Песчаный ветер - очень часто стаёт первопричиной воспаления глаз и повышенного слезотечения.
5. Простая обида или боль могут вызвать слёзы. Чау, которою оставили на какое-то время ( уехав в отпуск, к примеру), так же начинает "плакать" и тосковать.
6. Сюда же можно отнести ноющую боль во время смены зубов. У некоторых собак мы наблюдали и такие явления.
Ну смена зубов, обычно максимум до 7 месяцев, мы говорим о слезотечении после этого возраста... Хотя ясно, что вы описываете наиболее распространенные варианты. А вот о взаимосвязи ушей и глаз, честно-не знала. Где-то на чайниках Таня давала ссылку на 20 причин проблем с глазами. Потеряла. Но вопрос, по-прежнему интересен. Особенно отталкиваясь от практики конкретно с чауками. Спасибо, Саша)
Отправлено: 27.02.09 11:09. Заголовок: Sandra Ber пишет: С..
Sandra Ber пишет:
цитата:
Строение черепа, форма и посадка глаз, структура кожи очень и очень похожи у современного азиата и современного чау. Почему пишу современного - потому что изначально обе эти собаки имели немного другие параметры головы.
Насчет кожи ничего не могу сказать... но череп... у чау он брахицефального типа, чего не скажешь о черепе азиата...
Александра, вы классная!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Уважаю таких людей!!!!!!!!!!!! Прочитала ваши сообщения и даже слезы наворачиваются...какая вы умница, так их любите Я тоже хочу завести чау чау, просмотрела сайты всех питомников, которые нашла, читаю. Но ни одна тема меня так не тронула как Ваша...поэтому именно у Вас хочу спросить: реально ли содержать чау в вольере? И вообще (если вам не трудно) скиньте ссылку или напишите про чау, так как это есть на самом деле, без преукрас...Можно на эл.адрес kristina4893@mail.ru Заранее очень Вам благодарна!!!! Вашим собакам повезло ОЧЕНЬ!!!!! Желаю им и Вам здоровья крепкого и долгих лет жизни!!!!!!!!!!
Kristina Благодарю Вас за то,что Вы с такой теплотой и уважением отзываетесь о человеке, который этого действительно заслуживает.Уверена,что и Вы сами будете серьёзным и любящим владельцем чаушки,если её приобретёте.Желаю удачного выбора! С уважением,Наталья Павловна Ташева,г.Екатеринбург.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Хм...Я Василису 10 лет назад купила.как кота в мешке.Просто,как Вы говорите-увидела и захотела.Вернее заболела этой породой. 
И никто мне на тот момент ничего не подсказывал.Я не знала вообще ничего 
Сейчас,пройдя воду,огонь и медные трубы я могу с юмором вспоминать такие миленькие моментики из нашей с Васькой жизни.Но если бы нужно пройти все сначала,чтобы стать чаушистом,я бы легко это сделала!Ради НАШЕЙ ВАСИЛИСЫ!!!Кстати детишек я уже наших опекала и опекаю до сих пор,как клушка!А Вы говорите-хотелка...
. 
Потому что после операции мы глаза вытянули.Не идеально,конечно,но во всяком случае собака видела.А за эти три недели чем я только не капала и не мазала. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума