К открытию данной темы меня сподвиг пост Александры (Sandra Ber) на форуме «Мой чау» в теме http://moichau.forum24.ru/?1-5-0-00000068-000-0-0 Мой небольшой ответ админ (Юля) не пропустила, поэтому обсуждение с согласия Александры мы продолжим тут. Для полноты картины привожу содержимое поста Александры:
- Добрый день ! - Добрый . - Мы хотим купить собачку для детей. Не дорогую, можно без документов, что бы подешевле. - Отлично ! А какую? - Ну чау-чау. Вы же ведёте эту породу? - Да. Хороший выбор собаки. А расскажите пожалуйста о своей семье и о той собаке, о которой вы мечтаете? - У нас двое детей и частный дом за городом. - Очень хорошо – вольный простор чау любят ! А вы планируете держать собаку в доме или на улице? - Только на улице ! В дом нельзя – мы только ремонт закончили. - Понятно. Скажите пожалуйста, кто будет заниматься собакой? - Дети! - А дети уже взрослые или ещё маму за юбку дёргают? - Мальчику 11 лет, девочке – 7. Но собаку больше хотим для дочки. - Хорошая ребятня. Скажите, а сможет малышка вычёсывать чау? - А их надо чесать? - Обязательно, хотя бы раз в неделю. Иначе собака покроется вся колтунами и ранами. - О ! … мы как-то об этом и не подумали. - А что, это первая ваша собака? - Нет, у нас жила овчарка, но она была очень агрессивна, и никто не мог прийти к детям в гости. - Бывает. А вы знаете, что чау также очень и очень серьёзные сторожа? И также будут защищать двор от чужих людей. - Пускай лает – не то она собака ! - Ясно. Хорошо, скажите, а кого вы хотите: кобеля или суку? - Суку. - А почему? - Ну…. Я хочу брату-соседу подарить щенка. - Неплохая идея, но вы знаете сколько будет стоит именно этот рождённый щенок? - Нет, а сколько? - Долларов 1000 -1200 - Что !???? Почему так? - Потому что собака-чау которая сможет повязаться стоит около 500 доларов. Плюс – стоимость родословной, трёх выставок, нарправлений на вязку и всех остальных клубных документов – 300 $, плюс минимум 200 на спец рацион. - Ого ! А если я возьму собаку без документов ? - Сьекономите немного, но не существенно. Вопрос, а у вас есть рядом ветеринар ? - Нет. А зачем? - Повязать чау очень сложно – нужен ветеринар. На рождение щенков также надо пригласить ветеринара, иначе собака может погибнуть. Разве что привезёте врача со Львова. - А это дорого? - Нет, не очень . Один вызов – 50$, вам хватит 3-4 вызовов к беременной суке. Да ещё, забыла, надо прививки делать регулярно – счас новых болезней куча. - О !!!... - Вот и я подумала, может вам будет дешевле купить брату готового щенка? Сьекономите около 1000 $.... - Нет, пускай себе сам покупает – он не бедный ! - Полностью согласна ! - Вернёмся к вам. Так вы хотите суку ? - Ну … да… - А вы в курсе, что каждых пол года собака течёт? - Ну ..да.. - А какой у Вас забор? - Нормальный, а что? - Нет, ничего, просто все пёсики со всей округи будут пытаться добраться к Вашей собаке. Могут даже подкоп делать, лаять и выть ночью. - А сколько собака течёт? Три дня? - Нет, собака не человек. У неё течка около месяца. - О, Боже ! А что тогда делать? - Да очень просто – подержите этот месяц в доме? - Так она весь дом загадит! - А другого выхода нет. - Тогда не хочу суку ! Давайте кобеля. - Хорошо. Но должна вас предупредить, что кобели требуют ещё большего ухода и, при этом намного более независимые, то есть ребёнка он ну никак слушаться не будет. ТОЛЬКО Вас ! Но это нормально. И ещё, нужно будет кобеля кастрировать после 9 месяцев. - Зачем? - Потому что он будет страдать за суками, периодически убегать, может с стать агрессивным и начать кусаться… - А мы ему будем невест приводить. - Похвально ! Но тогда стоимость такого кобеля – 600 дол. Плюс нужно в обязательном порядке оформить все документы и минимум три выставки, где он должен победить. Плюс специальный корм и косметика, услуги парикмахера и т.д. - О !!!!!!!!!!!!!!!!!! нифига себе ? - К сожалению, это факт ! Чау очень мало и все хотят на вязку только самого-самого наилучшего кобеля. Но я думаю, вы сможете потратить с тысячу баксов, что б Ваш любимчик был наилучшим? - …. А если я ему найду беспородную суку? - Отличный выход. Единственно две проблемы : первая – кобелю сука нужна каждый месяц-два, иначе он ОЧЕНЬ страдает ( вот поставьте себя на его место! Обидно, правда?). И, вторая проблема : счас столько болезней передаются половым путём. Чуть ли не каждая дворняжка носит болячки…Я уже не говорю о простых вшах, блохах, грибках и лишаях… - О !!!!!!!! - Да, к стати, забыла сказать : чау очень придирчивы к еде. Нужен очень качественный и дорогой корм, иначе они начинают болеть, чесаться, покрываться экземами и даже могут сдохнуть ! - Тогда зачем мне такая собака? - Ну не знаю…. А кто вам посоветовал? - Да мы на открытке такого увидали – вот все и захотели. - Понимаю…. - Вот ещё, вспомнила : счас налог будут вводить на содержание собак. И вычислять его будут от стоимости самой собаки. - ДА НУ ЕГО ! Зачем мне ЭТО ?!!! Лучше овчарку возьму – отлично на цепи сидит и прекрасно жрёт кашу. - В любом случае – всегда обращайтесь, я с радостью помогу вам советом. - Спасибо огромное ! Хорошо что вы всё мне рассказали ! Огромное спасибо !!!! - Не за что. До свидания…..
-------------------------------------------------------------------- Положила трубку. Муж спрашивает : - Кто звонил? - Не знаю, но на одного несчастного чау стало меньше….
У меня во время прочтения сразу возник вопрос – что подумает о породе собеседник и что он при случае может рассказать о чау-чау… А потом мы возмущаемся, откуда у людей и ветеринаров такое предвзятое отношение к нашей породе? Оказывается, оно от тех, кто ей занимается, причем не первый год… У меня также есть подозрение, что чау иногда оказываются на улице или приводятся на усыпление из-за безграмотности людей и ветеринаров, которые все их кожные проблемы сваливают на питание или что-то другое:
цитата:
- А их надо чесать? - Обязательно, хотя бы раз в неделю. Иначе собака покроется вся колтунами и ранами.
или
цитата:
- Да, к стати, забыла сказать : чау очень придирчивы к еде. Нужен очень качественный и дорогой корм, иначе они начинают болеть, чесаться, покрываться экземами и даже могут сдохнуть !
Я считаю, что в том разговоре надо было упирать на ответственность в целом при содержании собаки, а не говорить, что чау – проблемная порода. Ну да, повезло чау, не попала в те руки, а повезет ли овчарке?
Хотелось бы увидеть в этой теме тех, кто аплодировал тому телефонному разговору.
Заворот это наследственное, или приобретённое заболевание ЛЮБОЙ породы, а не только чау.
Абсолютно согласна! Может быть кого то удивлю, если скажу... Вы не представляете какое количество кавказов и азиатов опереруется на предмет энтропии! Хотя на первый взгляд и мнение - ну совсем вроде не должны иметь к этому предрасположенность....
Строение черепа, форма и посадка глаз, структура кожи очень и очень похожи у современного азиата и современного чау. Почему пишу современного - потому что изначально обе эти собаки имели немного другие параметры головы.
Отправлено: 19.02.09 23:19. Заголовок: Sandra Ber Кто сказ..
Sandra Ber
Строение черепа, форма и посадка глаз, структура кожи очень и очень похожи у современного азиата и современного чау. Почему пишу современного - потому что изначально обе эти собаки имели немного другие параметры головы. ================
Сообщение: 60
Зарегистрирован: 24.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
7
Отправлено: 19.02.09 23:38. Заголовок: Sandra Ber Sandra B..
Sandra Ber Sandra Ber пишет:
цитата:
Строение черепа, форма и посадка глаз, структура кожи очень и очень похожи у современного азиата и современного чау. Почему пишу современного - потому что изначально обе эти собаки имели немного другие параметры головы.
Ой!
А вот фото действующей Чемпионки Мира, победителя прошлой Евразии и победителя (там же) конкурса "Гордость России", суки Сары Шайтан Суррайи:
Отправлено: 20.02.09 14:32. Заголовок: Галина , череп, это ..
Галина , череп, это не шкура и не посадка ушей, не шерсть, не брови и не складки на морде. Ваши фотографии по меньшей мере смешны в этом вопросе. Если хотите показать уровень своих знаний - покажите наглядно фотографии черепа чау и черепа алабая. Дайте сравнительный анализ с мотивацией и угловыми коефициентами. Покажите общие пропорции и закономерности. И вот только тогда, когда вы сможете вести конкретный аргументированный разговор, а не демонстировать фото ваших собак, я присоединюсь к нему.
barema ,
Ген, схожесть строения черепа собаки - это : - форма лобной кости ( плоская , широкая .) - пропорциональная длина затылочной кости и её форма ( короткая, широкая в окончании) - скуловая кость ( широкая, массивная, ярко выраженная, хорошо развитая ) - переход между лобной и носовой костью ( необходимо-сглаженный , плавный переход, ) - угловое соотношение линий лобной и носовой кости ( параллельное) - резцовая кость ( широкая ) - форма окончания нижней челюсти ( а соответственно форма размещения резцов - прямая линия ) - форма окончания верхней челюсти ( те же параметры, что и нижняя) - И что особенно важное, слёзные кости имеют туже форму и пропорцию и тот же угол посадки. Что и обусловливает очень схожую посадку глаз и строения века.
Именно это я имела виду - схожесть слёзных и скуловых костей, в контексте привязки к возможным заворотам век. К примеру, строение черепа овчарки и чау - тут кардинально отличаются.
Кстати, не плохо было бы знать и историю происхождения алабаев, чау и тибетских мастифов. Тогда очень легко проследить общие ветки и ареалы пересечения этих собак. Многие вещи выстраиваются в понятную, логическую цепочку.
P.S. Галина, извините, но головы у некоторых ваших собак, слишком перезагружены в современном понятии. ИМХО. Но ваше отношение к стандарту и его следовании я уже знаю, по-этому вопрос не обсуждается.
Извините, но лично с Вами у меня совершенно нет желания даже вступать в любую дискуссию, по причине вашей абсолютно неоправданно завышенной манере общения с постоянным, агрессивным подтекстом к окружающим. Найдите, пожалуйста, другое "поле" для самоутверждения.
Отправлено: 20.02.09 14:35. Заголовок: barema Ген, ещё оч..
barema Ген, ещё очень схожа структура кожи ( как я и писала). А её характеристики имеют непосредственное важное влияние в склонности к возникновению заворота век.
Отправлено: 20.02.09 18:52. Заголовок: Гена , я вот только ..
Гена , я вот только что получила ответ от друга ( пару моментов меня рассмешили )
"Да правильно всё, только имей ввиду, что типажи алабаев разные и всевожможные. У нас что не линыя - то черепуха другая. Вы больше даже с кавказами схожи. Это ж теперь тибетов хотять отрастить опять. И чау и кавказов точняк домешивают. А с заворотами не заморачивайтесь . Вы морду лица попроще сделайте - глаза норманее буудут. А то такого уже наворотили, что не поймёшь где зад а где перёд. У нас такопо практически нет, да и появилось после 90, когда с азийцев мастифов начали делать. Ты головы щенков чау поденников сравни с моими - те же яй...... ( удалено мною) только размер побольше. "
----------------------------------------------- Хочу поделится с вами хорошим настроением:
Полчаса назад в супермаркете застала такую картину: Иду по залу, впереди группа людей - человек 10-12. О чём-то все активно спорят, руками жестикулируют. Подхожу ближе и слышу спор. Средних лет, абсолютно нормальный внешне человек возмущается: - Почему не продаёте? Раз они у вас есть - значит должны продаваться! Ему главный менеджер : - Да не продаём мы воробьёв. Они просто так тут летают ! Мужчина ему : - На территории супермаркета перебывают- значит товар ! Тётка-менеджер: - Да они же живые! Мужчина : - Карась в аквариуме у вас тоже живой и вы его продаёте! Ловите мне воробьёв ! Бабулька : - Правильно ! Ругайте их ! А то они тут летают и гадют людям на голову ! Я подхожу к менеджеру и говорю тихонько : - Скажите покупателю, что это ваш инвентарь и по-этому он не продаётся. Тот обрадовался и по новой давай спорить. Дальше не было времени дослушать чем закончилось, но смеюсь до сих пор !
Сообщение: 319
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Старый Оскол
Репутация:
3
Отправлено: 20.02.09 23:53. Заголовок: Народ!!! Я всегда у..
Народ!!! Я всегда удивляюсь, какие все хорошие психологи - выбирают и решают, кому продавать, а кому нет, кто плохие руки, а кто хорошие. По поводу содержания: У меня куча примеров, когда люди, вызывавшие у меня только неприятные эмоции - ну не совпадение характеров, взглядов, воспитания, среды существования и т.д. Для своей собаки становились богом и супер всеобъемлющей любовью. А другие, интеллигентные, образованные, подкованные, обеспеченные, супер внимающие рекомендациям, вызывающие доверие и т.д. После нескольких лет вызывают во мне только одни мысли - почему я не телепат и не смогла предвидеть такого развития событий???? По поводу выставочной карьеры: Многие, кто покупал собаку подешевле для себя на диван, причем был в этом обсолютно уверен, обсолютно правильно выращивали собаку и через время выясняли, как можно сделать регистр, где выставить и с кем повязать, чтоб улучшить! И если это не получалось - вторую собаку брали с толком и расстановкой. Вторые брали перспективного щенка, обещали золотые горы - в итоге собака в лучшем случае на диване, в худшем с ужасными ногами (щенок полюбил крутые лестнице в коттедже), жуткой шерстью (кормят Дарлингом, он от хорошего отказывается ), и неудобоваримым характером (кусает всех подряд, потому, что доминантный) и т.д. Расскажите мне, как выглядят эти ваши хорошие ручки????
Отправлено: 21.02.09 17:22. Заголовок: И что особенно важно..
цитата:
И что особенно важное, слёзные кости имеют туже форму и пропорцию и тот же угол посадки. Что и обусловливает очень схожую посадку глаз и строения века.
Именно это я имела виду - схожесть слёзных и скуловых костей, в контексте привязки к возможным заворотам век.
Очень интересно , кто и когда проводил исследования о зависимости формы и угла посадки слёзных и скуловых костей и заворота века у собак? Заворт век очень часто встречаеться у собак с совершенно различными строениями черепа и "структуры" кожи (от добермана, бультерьера, бассета до бордосского дога).
usikei заворот встречается даже у людей, хотя у нас с черепом собак вообще мало сходства ( ну покрайней мере у преобладающего большинства) . Речь идёт о том, что должен быть общий знаменатель и предусловия...
Заворот века - ЭНТРОПИОН - это генетически обусловленное строение, а именно ДЛИНА мышечных волокон под названием Пучок Риолана.
Пучок Риолана идет по самому краю века и имеет более высокий тонус, чем остальные мышечные волокна, он сильнее выражен на нижнем веке. Его задача – прижимать веки к глазному яблоку.
Если Пучок Риолана слишком укороченный или не достаточно эластичный - возникает заворот век. Если, наоборот, растянутый - возникает отвисание ткани - атонический выворот век.
Причины изменения Пучка Риолана могут быть очень разнообразные:
- заданные генетические параметры недостаточной длины; - аллергические повреждения тканей века разного происхождения ( от пищевых до химических), которые вызывают спазм мышечного волокна Пучка Риолана; - нервные поражения или раздражение которые вызывают последующие длительные спазмы мышечного волокна; - инфекции, грибки и вирусы, которые также вызывают деформацию Пучка Риолана;
Что б утверждать, что энтропия именно генетичекая болезнь, её проявления должны быть непосредственно врождёнными.
В остальных случаях, уместно говорить либо о генетической предрасположенности к такой реакции мышечных волокон при неблагополучных влияниях внешней среды, либо травматических и механических повреждениях века.
Так как, Пучёк Риолана - мышечные волокна, которые, кроме иных, имеют свойства растягиваться, то возможно возрастное изменение длины этих волокон, которые сгладят степень выраженности энтропии. ( Вот почему у некоторых собак с возрастом энтропия уходит или становится минимальным)
С другой стороны, во время интенсивного роста и формирования века, можно наблюдать противоположную картину, когда Пучёк Риолана, не развив ещё достаточной длины, стягивает веко, временно вызывая энтропию.
Но самые частые спазмы Пучка Риолана ( до 80% ) бывают после воспаления нервных окончаний, воспаления пучков мускулов - как при инфикционно-вирусных поражениях, так и при грибковых и травматических.
Очень важно точно выявить причину конкретной проблемы строения Пучка Риолана, в противном случае, неправильное лечение приводит до экстремальных повреждениях века, тянущих за собой повреждения глазного яблока.
Есть ли здесь какая-то привязка к черепу ? Есть ли и какое взаимодействие мягких тканей и лицевых костей? Думаю, ответ вы и сами знаете...
Речь в верхних постах идёт не о том, что причина заворота кроется в форме черепа, а о том, что форма черепа может стать одной из точек возникновения заворота или склонности к нему.
Кстати, бассеты, мастино и английские мастифы, да и алабаи в их числе - склонны в выворотам век ( эктропия) Собаки с глубоко посаженными глазами ( доберманы, чау, бультерьеры и т.д.) больше склонны к заворотам ( энтропия)
В любом случае - это дисквалифицирующий порок, который приносит много страданий и боли самой собаке !, а не только её хозяевам, как размер ушей, к примеру, или длина хвоста...
Отправлено: 21.02.09 20:33. Заголовок: По поводу приведённо..
По поводу приведённой цитаты - можно ссылку на первоисточник? Интерессно было бы почитать. Sandra Ber пишет:
цитата:
Речь в верхних постах идёт не о том, что причина заворота кроется в форме черепа, а о том, что форма черепа может стать одной из точек возникновения заворота или склонности к нему.
Тогда какой смыл вообще обсуждать похожесть-непохожесть формы черепа в этом констекте? Более того, так же можно утверждать что наличие черепа, кожи и глазного яблока может стать отправной точкой в возникновении заворота...
Отправлено: 22.02.09 02:26. Заголовок: Sandra Ber пишет: Н..
Sandra Ber пишет:
цитата:
Насчёт ссылки на тему : я не знаю, можно ли здесь давать адрес? Если нет, пускай админ удалит...
Я не совем это имела в виду. На основе каких данных и исследований размещена данная инормация?
Меня заинтеросовала фраза
цитата:
Что б утверждать, что энтропия именно генетичекая болезнь, её проявления должны быть непосредственно врождёнными.
Такие проявления я видела не единожды у шарпеей , когда щенки имели врождённый заворот(и если не подшить веки в 2 недели - щенки останутся просто без глазок) и никогда не видела у чау. Хотелось бы понять насколько корректно называть заворот у чау(да и у другой породы) после 6 мес, а иногда и после года - генетически обусловленым?
Расскажите мне, как выглядят эти ваши хорошие ручки????
Вот именно как они выглядят?Сколько мы на этом попадались,и так и не смогли научиться определять эти самые ручки! А что касается сложности содержания чау-я считаю,что в других породах этих сложностей не меньше.Чау-абсолютно нормальная в содержании порода.А мифы мы распространяем сами.
Отправлено: 22.02.09 11:33. Заголовок: usikei Там, в теме..
usikei
Там, в теме и есть все ссылки и источники ( их больше 10... )
У щенков чау уже в 1-1,5 мес. можно сказать - есть врождённый заворот или нет. Единственная проблема, что многие заводчики его просто не видят, и очень часто списывают на "щенячьи слёзы". У шар-пеев заворот в таком возрасте заканчивается очень быстрой слепотой. У чау он намного меньше и начинает давать явные проявления именно к 5-6 месяцам.
Трудно объяснить словами, но: в 1,5 месяца - это определённая линия края века.
Линия края как бы стянута к внешнему углу и слишком плотно прилегает к глазному яблоку, не одинаково видна по всей длине, может быть слегка перекрученной или подкрученной по направлению к роговице. На определённом участке реснички задраны вперёд, или даже вверх, совсем близко к роговице. Бывает, что несколько ресничек даже касается глазного яблока. Текут слёзки из внешнего угла глаза, а не из внутреннего.
Есть один точный признак, когда заворота нет - абсолютно сухие, без слёзных потёков и просто мокроты веки. Щенок смотрит на вас и вы как бы видите красиво прорисованные карандашём веки.
Если же вы видите подмокание внешних краёв век - очень нехороший знак. В таком случае надо очень-очень внимательно осмотреть строение век - вероятность заворота или развития его в будущем - практически 90%.....
Во внутреннем угле глаза у щенков абсолютная норма некоторое количество чистых слёзных выделений. Их нельзя путать с мокрыми внешними краями. На это разные причины и походные.
Одним словом, диагностировать врождённый заворот можно и нужно в 1,5 месяца. А если до 6 месяцев глаза собаки были АБСОЛЮТНО сухие и чистые, а потом вдруг начали "подтекать" - это уже другая история.
Но в любом случае, пытаться описать всю картину по интернету без фото-примеров - очень и очень сложно...
( счас опять какое-то слово кто-то не так прочитает или не дочитает или специально перекрутит и опять откроется несколько тем, о "мифах".... Вот честное слово, нет уже абсолютно наименьшего желания делится любой информацией....)
Отправлено: 22.02.09 11:36. Заголовок: ева пишет: А что ка..
ева пишет:
цитата:
А что касается сложности содержания чау-я считаю,что в других породах этих сложностей не меньше.Чау-абсолютно нормальная в содержании порода
Абсолютно верно ! Каждая порода имеет свои ОСОБЕННОСТИ развития, воспитания и содержания. Это не проблемы, а просто особенности, нормальные и абсолютно без проблемные, если ИХ ЗНАТЬ ЗАРАНЕЕ.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет