Отправлено: 11.09.08 09:17. Заголовок: А как поступили бы вы?

Хочу открыть новую тему, которая навеяна начавшейся дискуссией (в теперь уже закрытой теме )по поводу "подставных родословных", генетики окрасов и просто человеческими ошибками.
А история такая. 6,5 лет назад мне привезла из Белоруссии кобеля Шарль Шрека. В экспортной родословной стоит окрас : цимт.На самом деле кобель светло рыжий, и тут никаких сомнений. Что же получается,если я его повяжу с цимтовой сукой, то рождение красных щенков воспримется многими "доками генетики" как подстава?( поскольку цимт с цимтом красный окрас дать не может ) Сейчас то я могу доказать, что кобель рыжий. Есть фото и много свидетелей. А как быть в тех случаях, когда незаслуженные обвинения ложаться на заводчиков , в родословных собак которых встречаются такие "ляпсусы"? Вердикт "доки генетики" выносят один- подстава, весь мир обманут, катастрофа!! Как быть? Поделитесь своими соображениями, и как в данном случае быть мне?
А еще мой небольшой опыт в разведении говорит о том, что иногда очень сложно щенку точно определить окрас в 1,5 месяца на момент актировки: красный, рыжий, цимт. Я понимаю, что красный и рыжий одно целое, но покупатели часто хотят точно знать красная или рыжая? А уж между оттенками цимта и рыжего часто очень тонкая грань. Вот , например, моя Суэл Сихотэ Алинь Тийя- до сих пор мои любимые и знающие заводчики глядя на нее сомневаются: рыжая она или цимтовая.
Каков ваш ответ ?

 Отправлено: 12.09.08 20:59. Заголовок: Лора Лариса, если р..

Лора
Лариса, если речь идет о возвращенном щенке, проданном в Екатеринбург, то вернули его не из-за того, что щенок имеет какие-то дефекты в экстерьере или здоровье, а совсем по другим причинам, не имеющим к "честности" заводчика ни какого отношения.
Понятно, Вам неприятно, что эта тема о родословной была затронута, но слишком уж очевидно несоответствие по окрасам, и это не могло остаться без внимания. Рано или поздно, но это бы "всплыло".

 Отправлено: 12.09.08 21:16. Заголовок: Всем кому интересно ..

Всем кому интересно почитать об окрасах чау-чау, советую прочитать на сайте "Чау Дален" переводную статью Моны Селбах:
http://www.chow-dalen.ru/biblio/colors.shtml
Познавательно.

 Отправлено: 12.09.08 22:13. Заголовок: Можете в меня покида..

Можете в меня покидать помидоры или еще что ...
при моей большой любви к голубым чау,
при таких окрасах в родословной
НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ГОЛУБЫХ !!!

 Отправлено: 12.09.08 23:37. Заголовок: Мария Баязитова пише..

Мария Баязитова пишет:

цитата:

А история такая. 6,5 лет назад мне привезла из Белоруссии кобеля Шарль Шрека. В экспортной родословной стоит окрас : цимт.На самом деле кобель светло рыжий, и тут никаких сомнений.

Маша, я не сразу заметила, сорри. Но если бы я получила собаку с несоответствием дествительного окраса написанному в родословной, я бы прежде всего засомневалась, а ту ли собаку мне продали?
И все-таки окрас у новорожденных щенков можно определить с практически 100% точностью!

 Отправлено: 12.09.08 23:53. Заголовок: а кто-нибудь пытался..

а кто-нибудь пытался исправить подобный ляп? и чем это закончилось. Очень сомневаюсь, что в РКФ вообще вдаются в тонкости генетики окрасов, т.к. помёты как пропускались так и пропускаются. Сама с таким сталкивалась.

 Отправлено: 13.09.08 00:18. Заголовок: Luna А вот и не так..

Luna
А вот и не так!
Посмотрите тему на К-9, в РКФ не пропустили помет от двух бело-коричневых спрингер-спаниелей, от которых родился бело-черный щенок!
http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=43019

 Отправлено: 13.09.08 00:41. Заголовок: honiland Лена,я ведь..

honiland Лена,я ведь не праздный вопрос задала. По факту, помёт от 2-х цимтов, в котором красная сука, все щенки получили родословные. Что сука 100% цимтовая, так я её с рождения знаю, как родилась, так и осталась цимтом. Кобель по родословной цимт, я, пока эту самую родуху не увидела, думала рыжий.

 Отправлено: 13.09.08 00:53. Заголовок: Luna пишет: я, пока..

Luna пишет:

цитата:

я, пока эту самую родуху не увидела, думала рыжий

Вот и объяснение появлению красной суки. А на выставках у него не обращали внимание на разные окрасы в родословной и наяву?

 Отправлено: 13.09.08 00:56. Заголовок: в том то и дело, что..

в том то и дело, что нет

 Отправлено: 13.09.08 00:58. Заголовок: Luna пишет: в том т..

Luna пишет:

цитата:

в том то и дело, что нет

Хм... видимо, окрасы спрингеров в РКФ знают гораздо лучше, чем окрасы чау :-)

 Отправлено: 13.09.08 01:06. Заголовок: и я о том же, и если..

и я о том же, и если бы это впервой....

 Отправлено: 13.09.08 10:33. Заголовок: А мне интересно,как ..

А мне интересно,как на выставках могут обратить внимание на несоответствие окраса в родословной и наяву,если у нас все окрасы ходят в одном ринге и если судья не видит никаких отклонений,то он и не реагирует..Это же не шнауцеры,пудели и т.д.,где идет градация по окрасам

 Отправлено: 13.09.08 14:14. Заголовок: Карина А при регист..

Карина
А при регистрации на выставку в каталоге обязательно указывается окрас. Регистрационный лист на каждого экспонента тоже содержит запись об окрасе и ассистент судьи обязан на это эксперту указать.

 Отправлено: 13.09.08 15:59. Заголовок: honiland А зачем эк..

honiland
А зачем эксперту смотреть на окрас в родословной,если у собаки все в норме и нет особых претензий.
Ведь в рингах чау не спрашивают экспонентов какого он окраса.
А вот если у владельца возник вопрос,тогда эксперт при описании может указать,.что собака цимт или крем.

 Отправлено: 13.09.08 22:20. Заголовок: Карина Эксперту не ..

Карина
Эксперту не надо смотреть родословную, да это и в принципе запрещено. В ринге находится оценочный лист, на котором ассистентом пишется описание собаки.Там указана кличка, пол, класс и окрас. Так вот, если в ринг выводят рыжую собаку, а по оценочному листу она крем или цимт - тогда будет сверка клейма как минимум. А уж если клеймо совпадает, тогда в описании указывается окрас собаки отдельно и возможна замена родословной с указанием правильного окраса.

 Отправлено: 14.09.08 07:43. Заголовок: honiland Да в идеал..

honiland
Да в идеале все так и должно быть.
Я вообще то не слышала,чтобы эксперту при работе в ринге указывали окрасы,особенно,когда ему надо отсудить более 70 собак и когда это является конвейером.А вот когда возникает какое-то сомнение вот тогда эксрперт копает глубже.Ведь эксперт не спрашивает экспонента вы цимт, или вы рыжие, или вы красные, голубые или черные.
Он акцентирует внимание только тогда,когда есть какие то отклонения.
А владельцы порой сами не знают какой у них окрас образовался

 Отправлено: 14.09.08 10:35. Заголовок: ассистент в ринге, к..

ассистент в ринге, как правило, далёк от нашей породы, и что рыжий, что цимт для него без разницы, вот если в ринге рыжая, а в листе написано крем, возможно и обратят внимание, а в остальном - сомневаюсь.

 Отправлено: 15.09.08 08:57. Заголовок: honiland пишет: Мар..

honiland пишет:

цитата:

Мария Баязитова пишет: цитата: А история такая. 6,5 лет назад мне привезла из Белоруссии кобеля Шарль Шрека. В экспортной родословной стоит окрас : цимт.На самом деле кобель светло рыжий, и тут никаких сомнений. Маша, я не сразу заметила, сорри. Но если бы я получила собаку с несоответствием дествительного окраса написанному в родословной, я бы прежде всего засомневалась, а ту ли собаку мне продали? И все-таки окрас у новорожденных щенков можно определить с практически 100% точностью!

Лена, на самом деле твой пост вызвал у меня улыбку.
Сейчас, когда у Шрека много пометов и у меня есть опыт по определению окрасов его щенков, точно могу сказать, где цимт ( цимт он дает красивый с голубым либо с розовым оттенком), а где рыжие щенки. А по началу было сложно. Один из первых пометов был от рыжей суки Ольги Мовчан(Лапушка).Так вот она мне позвонила в полном недоумении, сообщив , что все 6 щенков-цимт. Заметьте, что Ольга на тот момент приняла далеко ни один помет. При этом мне было сказано, что такого окраса щенков у нее ни разу не было. Конечно, в последствии все дети оказались рыжие. Так вот я о том, что и Шрек мог родиться таким же по окрасу. Неопытные заводчики неверно трактовали окрас щенка.
Лена, а вывод из твоего поста можно сделать такой: Шарль Шрек, прибретеный в питомнике "Владлен", как алиментный щенок оказывается и не тот, за кого себя выдает. Наверно, как честный человек, коих мы все хотим видеть, сегодня я позвоню Лене с Володей, скажу им , что они продали мне не того щенка,а потом напишу письмо в РКФ с просьбой выдать кадастровую родословную Чемпиону России, РКФ Шарль Шреку, который , конечно не один, но в числе лучший кобелей на тот момент в области значительно улучшил поголовье чау-чау в Самарской области, ну и естественно кадастровые родословные получат его дети , многие из которых Юные Чемпионы России, Чемпионы России.
Получается, что именно это я должна сделать?
Мария Баязитова пишет:

цитата:

Вот , например, моя Суэл Сихотэ Алинь Тийя- до сих пор мои любимые и знающие заводчики глядя на нее сомневаются: рыжая она или цимтовая.

По родословной она рыжая.И брала я ее , уверенная, что она рыжая. А вот после того, как собака перелиняла.... читая описания окрасов Моны Селбах я очень засомневалась, что она рыжая. Очень тонкая грань в данном случае между окрасами, поскольку цимт описывается как достаточно большая гамма оттенков.
Поэтому я позвоню моей любимой заводчице , у которой я взяла дочку Рокки и Юноны и сообщу ей, что она тоже, вобщем то подсунула мне не того щенка ( вот уж поистине, какой то заговор против Баязитовой Марии ) и опять же напишу письмо в РКФ, практически с тем же текстом.
Слушайте, это круто!!!! Чаушиная братия России ооооочень много от этого выиграет!!!!
И я не знаю, зачем спорить, очень у много собак окрасы цимт и рыжий не совпадают с действительностью. И мне, кажется, не нужно их перечислять и тыкать пальцами в этих собак, а тем более сомневаться в их происхождении.

 Отправлено: 15.09.08 11:12. Заголовок: Мария Баязитова ..

Мария Баязитова
"Замена" рыжего на цимт или наоборот не создаст столько неразберихи в окрасах, порой противоречащей генетике, как если бы в замене фигурировал крем. Кремовый окрас может скрыть за собой ген А - ген черного окраса, который потом и вылазит как бы из ниоткуда, как в случае с Бриджит. Правда, красный от двух цимтов тоже из области невероятного, но глаз сильно не режет.

Сейчас, заинтересованным подобными ситуациями, имеет смысл последить за темой спрингер-спаниелей.

 Отправлено: 15.09.08 21:42. Заголовок: Мария Баязитова Маш..

Мария Баязитова
Маша, не надо передергивать. Я ведь написала про то, как поступила бы я. Разумеется , я не призываю к тому, чтобы менять Шреку и всем его потомкам родословные на регистр. Но ведь кто-то будет ориентироваться на окрас, указанный в родословной....