Сообщение: 90
Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: Самара
Репутация:
2
Отправлено: 11.09.08 09:17. Заголовок: А как поступили бы вы?
Хочу открыть новую тему, которая навеяна начавшейся дискуссией (в теперь уже закрытой теме )по поводу "подставных родословных", генетики окрасов и просто человеческими ошибками. А история такая. 6,5 лет назад мне привезла из Белоруссии кобеля Шарль Шрека. В экспортной родословной стоит окрас : цимт.На самом деле кобель светло рыжий, и тут никаких сомнений. Что же получается,если я его повяжу с цимтовой сукой, то рождение красных щенков воспримется многими "доками генетики" как подстава?( поскольку цимт с цимтом красный окрас дать не может ) Сейчас то я могу доказать, что кобель рыжий. Есть фото и много свидетелей. А как быть в тех случаях, когда незаслуженные обвинения ложаться на заводчиков , в родословных собак которых встречаются такие "ляпсусы"? Вердикт "доки генетики" выносят один- подстава, весь мир обманут, катастрофа!! Как быть? Поделитесь своими соображениями, и как в данном случае быть мне? А еще мой небольшой опыт в разведении говорит о том, что иногда очень сложно щенку точно определить окрас в 1,5 месяца на момент актировки: красный, рыжий, цимт. Я понимаю, что красный и рыжий одно целое, но покупатели часто хотят точно знать красная или рыжая? А уж между оттенками цимта и рыжего часто очень тонкая грань. Вот , например, моя Суэл Сихотэ Алинь Тийя- до сих пор мои любимые и знающие заводчики глядя на нее сомневаются: рыжая она или цимтовая. Каков ваш ответ ?
Отправлено: 11.09.08 17:33. Заголовок: Я очень рада, что эт..
Я очень рада, что эта тема теперь поднята в нормальном тоне. Спасибо всем за это! Да, вопрос определения цвета у щенка для многих начинающих заводчиков бывает сложным и тогда он пишет то, что считает нужным или что ему подсказывают те, кто находятся рядом. Здесь есть возможность снизить ошибку, тк мы на родословную подаем не сразу, у нас есть время до 9 месяцев, а за это время можно собаку и на выставку сводить, да сейчас уже можно и по инету по фотографиям определить окрас. Здесь писалось о кремовой чау, у которой стала серебристая морда. Это дейстрительно очень редкий окрас, но он встречался в штатах и они его определяют, как цимт, поскольку сам цимт может иметь очень большую градацию цвета, впрочем, как и красные, и рыжие чау. У меня был чаушка цимт - основной цвет коричневый, как шоколад (чего я больше никогда не встречала) с серебристыми мордой и лапами. При этом у него, к сожалению, были еще и желтые волчьи глаза. Моя Варенька (ФАНТ АЙВОРИ АРКТИК САН) имела красный окрас. Варя сама от двух четкого окраса красного и рыжего собак, временами вдруг приобретала ореховый оттенок шерсти. Чем это вызывалось, я сказать не могу! И этот оттенок шел не только по морде, но и по всей шерсти. Основное же время она была красной. От вязки ее и цимтового БЭНДИ ГВИДОНА ИЗ РУССКОЙ СКАЗКИ в помете был цимтовый щенок, девочка, а вот она уже ни единого цимтового щенка не дала. Мы можем просчитать окрасы, но не на 100%, потому, как мы не знаем, какие окрасы у наших соб идут в 10, 20 или 30 колене, а они тоже могут иметь влияние. Рецессив может "выпрыгнуть" и оттуда! Что касается достоверности родословных, то я согласна с honiland, что лучше иметь регистровую родословную, чем заниматьмя подставами. Это просто будет честнее по отношению к владельцам щенков. А то, что мы всегда предполагаем, что в родословной стоит то, что есть на самом деле - для меня аксиома. За всю жизнь я не сделала ни одной подставной родословной и не сделаю. А зачем? Глупо это как-то!
Мы можем просчитать окрасы, но не на 100%, потому, как мы не знаем, какие окрасы у наших соб идут в 10, 20 или 30 колене, а они тоже могут иметь влияние. Рецессив может "выпрыгнуть" и оттуда!
Ген А черного окраса не может сидеть в рецессиве. Он может быть только спрятан за сс, т.е. кремом.
Таня пишет: цитата: Лучше иметь нормальную родословную и не иметь скандалов, с ней связанных.
С каких это пор родословная РКФ перестала быть нормальной!? И о каких фальшивках Вы ведёте речь!? И объясните мне, вот я преобрела щенка с щенячьей картой, которую через РКФ обменяла на родословную РКФ с печатью, галограммой и росписью , здесь всё правильно? По этой родословной выставила собаку на выставке и получила диплом со всеми печатями и росписями, тоже правильно? Надо заметить, что собака оказалась красивой и здоровой! Потом повязала с красивым и здоровым кобелём с самыми настоящими родословной и дипломами и получила красивых щенков, которых курирует эксперт РКФ, щенков актируют и выдают щенячьи карты, здесь то же всё правильно? Так где же фальшивка? Где липа? Ко мне какие претензии, где я не права? И какими последствиями меня пугают!? Я что скрываю какие то факты? Я кого то обманываю!? Я кому то рассказываю сказки!? Я кому то сулила золотые горы!? Между прочим за каждым предком моей собаки стоят самые нормальные родословные РКФ с подписями и печатями, и с каких пор работа стольких людей в течении стольких лет названа липой!? Мою тему о продаже моих щенков закрыли благодаря некоторым, за что!? Моя вина в чём? К лично моему разведению какие претензии!? А злобные и хамские посты г-жи Ломакиной в свой адрес считаю личным оскорблением, ни чем не обоснованным! И оправдания им нет! Именно такие люди и ломают судьбы другим!
Отправлено: 11.09.08 23:26. Заголовок: А действительно,на к..
А действительно,на каком основании была закрыта та тема?Я просила весь флуд перенести в другую тему,а не закрывать ёё.Или Лора не имеет права рекламировать щенков?
Сообщение: 94
Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: Самара
Репутация:
2
Отправлено: 12.09.08 08:12. Заголовок: Лора пишет: Именно ..
Лора пишет:
цитата:
Именно такие люди и ломают судьбы другим!
Д, Лариса, ты права. Девочки, никто не спорит, что РОДОСЛОВНАЯ-ГЛАВНЫЙ ДОКУМЕНТ В РАЗВЕДЕНИИ, здесь даже спорить не о чем. Разговор идет о том, что слчаются в нашей жизни разного рода неожиданности, ошибки, просчеты. И НИКТО ОТ ЭТОГО НЕ ЗАСТРАХОВАН.Это не повод делать вывод о "подставных документах".В конце концов, если говорить высокопарно, у нас существует презумция невиновности. Покажите, где именно ошибка, а главное, докажите что это "липа", только не на пальцах. Сломать авторитет заводчика вот такими заявлениями легко, а вот востановить потом ....впрочем, многие заводчики все это уже испытали на своих примерах...
Отправлено: 12.09.08 09:35. Заголовок: Обобщаю ранее сказан..
Обобщаю ранее сказанное.
1. От цимта и красного голубых щенков получить нельзя. Об этом пишут Мона Селбах для чайников и умные книжки по генетике для более продвинутых. 2. Человек, знакомый с генетикой окрасов чау-чау (как на уровне чайника, так и более осведомленный), увидев происхождение Бриждит, скажет, что в родословной ошибка (ошибка от опечатки в окрасе до подставы). И его не убедят слова "свечкодержателей" и акушеров, что были повязаны именно эти собаки и родился такой щенок, потому что см п 1. 3. Данная родословная компрометирует в глазах абсолютно нейтральных людей тех, кто участвовал в судьбе суки Бриджит: заводчика, владельца кобеля (дал документы для оформления помета) и владельца Бриджит, который использует суку с сомнительным происхождением в разведении. Объяснения типа "не знал генетику" тут не уместны. 4. Возможно, что данный случай будет вынесен на племкомиссию. Лариса, этот пункт из-за Вашего первого сообщения в личку. 5. Можно попытаться исправить пп 2,3 и не допустить п 4 . Обратитесь к Доре Евгеньевне на чау+, возможно, она что-то может узнать, подсказать. Она всегда помогала и помогает в вопросах родословных. Тут дело то в окрасе...
PS Я, наверно, больше не буду участвовать в данной теме, поскольку одно и то же сказала уже несколько раз. Заранее извиняюсь.
А за что ты извиняешься?За то что «чуть-чуть» подпортила репутацию честному и порядочному заводчику?Тут одних извинений мало. А г-же Ломакиной можно было бы поступить хоть раз в жизни порядочно ,и указать Лоре на ошибку в личку.И я уверена,что Лариса и дальше будет с честью разводить и продавать прекрасных собак. Вам же,г-жа Ломакина,никогда не отмыться,ни перед людьми,ни перед своей совестью!
Вам же,г-жа Ломакина,никогда не отмыться,ни перед людьми,ни перед своей совестью!
В чем я должна "отмываться"? В том, что я знаю законы генетики и знаю, что от рыжей и цимтовой собаки не может родиться голубой щенок? Вы, Юлия, Лора и Валентина Анисимова пишите обо мне в абсолютно неуважительном тоне, называете злобной хамкой, тупым бультерьером и употребляете столь же нелестные эпитеты только потому, что я указала, что по законам генетики голубая собака Бриджит, принадлежащая Лоре, не могла быть получена от красного отца и цимтовой матери? Я никого не оскорбляла, никому не хамила. Я просто знаю генетику и ее законы. В этом моя "вина"? Я повторяю. Мои утверждения не голословны. Я могу доказать это с помощью формул.
Отправлено: 12.09.08 18:26. Заголовок: Кто бы сколько не во..
Кто бы сколько не возмущался, но Таня и Галя правы в одном: От цимта и красного голубых щенков получить нельзя! Многие видят это "ляп" в родословной Бриджит, просто никто не хочет "гнать волну". И не надо оскорблять друг друга, этим правоту не докажешь.
Отправлено: 12.09.08 18:44. Заголовок: Эльф пишет: Я могу..
Эльф пишет:
цитата:
Я могу доказать это с помощью формул.
А кроме формул в Вас что нибудь человеческое осталось!?
Кстати формулы то же люди писали, а людям свойственно ошибаться!
И эти Ваши формулы совсем не доказательство "липовой родословной"!
Вы пытались доказать всем, что моя собака "липовая", а это и есть самое настоящее оскорбление, которое я Вам не прощу !
Посты свои обращённые ко мне ещё раз перечитайте, они так и истекают ядом!
И кто дал Вам право засорять мою тему о продаже моих щенков, даже если они Вас не устраивают!
И ещё раз у Вас спрашиваю, С КАКИХ ПОР РОДОСЛОВНАЯ РКФ СТАЛА ЛИПОЙ !!!!!??????
Почему, когда Вы о ком то не справедливо и вызывающе пишите - это нормально, а вот когда в Ваш адрес так же пишут, отвечая, Вам - это ни как не нравится!
Лора "Девятым валом" всех не накроет, поскольку таких "ляпов" в родословных очень и очень мало- и если Вы знаете о них, то, плиз, укажите в этой теме. И мы не "гоним волну", а помогаем Вам остаться честным человеком, поскольку Таня подробно объяснила Вам как можно этот "ляп" исправить. К тому же замечание о ляпе в родословной имеет непосредственное отношение к теме продажи щенков - покупатель должен знать, что в родословной ошибка, которая может повлечь регистр...
Многие видят это "ляп" в родословной Бриджит, просто никто не хочет "гнать волну". И не надо оскорблять друг друга, этим правоту не докажешь.
Ещё раз спрашиваю,неужели нельзя было об этом «ляпе» написать в личку?Просто создаётся впечатление,что Лора со своими собаками очень сильно кому-то мешает.Поэтому и раздули этот скандал!
Отправлено: 12.09.08 20:11. Заголовок: Юлия Просто создаётс..
Юлия
цитата:
Просто создаётся впечатление,что Лора со своими собаками очень сильно кому-то мешает
Юля, Вы всё слишком преувеличиваете. Лариса "в принципе" не может "кому-то" мешать. Глядя на красивые фото её собак, можно только за неё порадоваться. Но речь -то идёт о "конкретном" факте, который "режет глаз" людям , давно занимающимся породой. И при чём тут возвращенные щенки? Мало ли, по каким причинам могут их вернуть...
Лора Вам помогают увидеть ошибку, пишут пути ее возможного исправления- а Вы опять про "оскорбления". Вы по незнанию генетики окрасов чау-чау (или знанию, но умолчанию) УЖЕ продали щенков, которые могут остаться с регистровой родословной и продолжаете продавать на других форумах, не указав, что в родословной ошибка, которая может повлечь серьезные последствия...
Если Вам известны подробности возврата одного единственного щенка, не известные мне, то не стесняйтесь- давайте обсудим, хотя это не имеет ни малейшего отношения к Вашей честности и Вашей проблеме.
Юля, Вы всё слишком преувеличиваете. Лариса "в принципе" не может "кому-то" мешать. Глядя на красивые фото её собак, можно только за неё порадоваться.
Марина,неужели Вы никогда не сталкивались с завистью и злобой по отношению к своим собакам?Не знаю,как в Москве,но на периферии есть люди,которые ищут место под солнцем,и очень часто грубыми методами...Это аксиома,к сожалению. Только такие люди,как Вы ,могут искренне радоваться успехам других.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума