Сообщение: 90
Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: Самара
Репутация:
2
Отправлено: 11.09.08 09:17. Заголовок: А как поступили бы вы?
Хочу открыть новую тему, которая навеяна начавшейся дискуссией (в теперь уже закрытой теме )по поводу "подставных родословных", генетики окрасов и просто человеческими ошибками. А история такая. 6,5 лет назад мне привезла из Белоруссии кобеля Шарль Шрека. В экспортной родословной стоит окрас : цимт.На самом деле кобель светло рыжий, и тут никаких сомнений. Что же получается,если я его повяжу с цимтовой сукой, то рождение красных щенков воспримется многими "доками генетики" как подстава?( поскольку цимт с цимтом красный окрас дать не может ) Сейчас то я могу доказать, что кобель рыжий. Есть фото и много свидетелей. А как быть в тех случаях, когда незаслуженные обвинения ложаться на заводчиков , в родословных собак которых встречаются такие "ляпсусы"? Вердикт "доки генетики" выносят один- подстава, весь мир обманут, катастрофа!! Как быть? Поделитесь своими соображениями, и как в данном случае быть мне? А еще мой небольшой опыт в разведении говорит о том, что иногда очень сложно щенку точно определить окрас в 1,5 месяца на момент актировки: красный, рыжий, цимт. Я понимаю, что красный и рыжий одно целое, но покупатели часто хотят точно знать красная или рыжая? А уж между оттенками цимта и рыжего часто очень тонкая грань. Вот , например, моя Суэл Сихотэ Алинь Тийя- до сих пор мои любимые и знающие заводчики глядя на нее сомневаются: рыжая она или цимтовая. Каков ваш ответ ?
Отправлено: 11.09.08 09:33. Заголовок: Владелец пишет заявл..
Владелец пишет заявление - "прошу поменять окрас в родословной с такого-то на такой", прикладывает описание эксперта, подлинник родословной и в РКФ... Наверно)))
Отправлено: 11.09.08 09:50. Заголовок: В прошлом году,на..
В прошлом году,на выставке(кажется, в Челябинске,могу ошибиться), видела КРЕМОВОГО чау с ПЕПЕЛЬНОЙ маской.Ну и как такой окрас называть? Цимт,крем,или цимтовый крем? У кого ни спрошу-разводят руками. Причём кобель-то красивый!
Сообщение: 20
Зарегистрирован: 29.01.08
Откуда: Россия, Самара
Репутация:
1
Отправлено: 11.09.08 10:54. Заголовок: Таня Вот то то и оно..
Таня Вот то то и оно,наверно.....?А также какого именно эксперта,у нас был такой случай:от рыжего кобеля и чёрной суки рождён помёт;2рыж.,2 то ли голубые,то ли чёрн.,решили не ставить окрас в щенячке без описания эксперта......,описал эксперт Иванов А.(Москва)окрас цимт ????В итоге во взрослом состоянии собаки оказались.....чисто чёрного окраса,как с этим быть?
от рыжего кобеля и чёрной суки рождён помёт;2рыж.,2 то ли голубые,то ли чёрн.,решили не ставить окрас в щенячке без описания эксперта......,описал эксперт Иванов А.(Москва)окрас цимт ????В итоге во взрослом состоянии собаки оказались.....чисто чёрного окраса,как с этим быть?
Наташааа! Я кажется догадываюсь о каких детях ты говоришь... Если это про помёт от Далая и Инки, то там были всё таки явно с малолетства ЧЁРНЫЕ щенки! Просто по всей видимости с толку могло сбить, что на них было много серебристого подпушка по корпусу. А как правило истинный и конечный окрас собаки определяется по окрасу самой морды и лап..... ПОпробую поискать фотки... Действительно был очень онтересный перецвет!
Наталья Потапова Ивановых А. (Москва) два вроде как. Вы, наверно, под КБ-терьериста попали))) Ну, не повезло))) Он с окрасами очень плохо дружил, лет пять назад где-то. Вобщем, надо ходить на выставку до получения нужного вам окраса)))))))))) как некоторые делают, чтобы получить нужный для "разведения" "оч. хор")))
Отправлено: 11.09.08 13:22. Заголовок: Всё это конечно хоро..
Всё это конечно хорошо, но как быть: Таня пишет:
цитата:
Владелец пишет заявление - "прошу поменять окрас в родословной с такого-то на такой", прикладывает описание эксперта, подлинник родословной и в РКФ... Наверно)
А если собак уже нет в живых!? Тем более 3 колено!? И как быть с тем, что начиная с этого самого 3 колена в РКФ принимались общепомётные карты, подписанные не одним человеком, а так же на основании этих общепомётных карт выдавались родословные РКФ. И при чём это из поколения в поколение! И все эти собаки выходили на ринги и получали оценки!
А вот ещё один ляпус, я думаю все знают кобеля по кличке: CH.US. BANDIT'S MONTEREY JACK, он кремового окраса, а в импортной Украинской родословной моего кобеля Талисмана Украинского он же прописан как красный!
И ещё вопрос, так почему человек купивший щенка с подобными ошибками в родословной должен отвечать за чужие просчёты!?
Отправлено: 11.09.08 13:37. Заголовок: Лора пишет: И ещё в..
Лора пишет:
цитата:
И ещё вопрос, так почему человек купивший щенка с подобными ошибками в родословной должен отвечать за чужие просчёты!?
На форуме "Мой Чау" еще не так давно обсуждалась тема про подбор производителя. Там очень сильный упор делался на то, чтобы смотреть в родословную...))) Так вот, ИМХО... Если покупается собака для разведения, грамотно покупается, то тоже изучается родословная. А если собака куплена для души и на диван (без заглядывания в родословную), то и пусть она сидит на диване. Если человек купил собаку для разведения с липой в родословной, то виноват только он. И не важно, какое там колено. Всякие отговорки, что не знал... для бедных. Это даже не лотерея как дисплазия и др. наследуемые заболевания. В родословной всё написано.
Slava_ir Ираааа,да я имела ввиду этот помёт,и со окрасом щенков всё было понятно.Дело не в щенках,а в экспертах,которые не только рыж. от цимт. не отличают,чёрн. от цимт. отличить не могут,вот что печально ,и прикладывай вот такое описание потом куда хоешь .К сожалению у меня есть только видео с той выставки,а щеночки были необыкновенно красивы .
Отправлено: 11.09.08 13:54. Заголовок: Таня Это не повод в..
Таня Это не повод вытирать ноги о человека, который купил щенка с родословной потому, что тот сильно понравился! Да и вырос этот щенок в прекрасное животное, причём с прекрасной наследственностью! И заметьте, если собака более, чем достойна быть производительницей, почему она должна сидеть на диване! Таня пишет:
цитата:
Если покупается собака для разведения, грамотно покупается, то тоже изучается родословная.
А почему же тогда эти грамотно купленные щенки довольно часто возвращаются обратно заводчикам!? Таня пишет:
цитата:
В родословной всё написано. Изучайте теорию...
Вы можете изучить родословную вдоль и поперёк и теорию то же, а преобрести то что преобрели и только, и вовсе не потому, что липовая родословная, а потому, что мать природа решила так!
Моя жесткая позиция относительно покупки собаки (не только для разведения, но и для души) оттого, что когда-то мы с мужем по собственной дури и полнейшему незнанию купили щенка (с документами), которого в 1,5 года все, кому не лень, советовали усыплять из-за состояния здоровья. В этой покупке виноваты только мы. Мы и расхлебываем.
Когда мы покупаем машину, то заглядываем под капот, изучаем кучу характеристик, отзывов... Имеем гарантию! Почему с собаками в большинстве случаев не так??? Потому что щеночек понравился и эмоции отключили разум (если он есть).
По поводу возврата - составляйте договор, в котором оговаривайте все условия (вот и всяческие гарантии с обеих сторон). Можно снизить сумму стоимости при возврате, чтобы человек еще лучше думал.
Про мать-природу не поняла. Можно более развернуто?
Таня пишет: [quote]общем, надо ходить на выставку до получения нужного вам окраса)))))))))) как некоторые делают, чтобы получить нужный для "разведения" "оч. хор"))что значит нужного мне окраса,я привела пример не лично моего разведения , выбирайте выражения .Ивановых действительно два один из Москвы,другой из Санкт-Петербурга.
Отправлено: 11.09.08 14:22. Заголовок: Наталья Потапова Я ..
Наталья Потапова Я извиняюсь, если Вы не поняли мою иронию по поводу судейства Иванова А. Я лет пять назад выставляла под ним (и другим тоже) свою собаку и они тогда оба были из Москвы. Своей шуткой я хотела сказать, что если этот эксперт не определил истинный окрас у собаки, то сходите под другого.
Моя жесткая позиция относительно покупки собаки (не только для разведения, но и для души) оттого, что когда-то мы с мужем по собственной дури и полнейшему незнанию купили щенка (с документами), которого в 1,5 года все, кому не лень, советовали усыплять из-за состояния здоровья.
При чем здесь окрас и здоровье?На этом форуме недавно вы с Ломакиной упорно доказывали,что окрас на здоровье не влияет.Тогда объясни мне,что ты так упорно пытаешься тут всем доказать?Например я никак понять не могу.
Сообщение: 91
Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: Самара
Репутация:
2
Отправлено: 11.09.08 14:33. Заголовок: Лора пишет: И ещё в..
Лора пишет:
цитата:
И ещё вопрос, так почему человек купивший щенка с подобными ошибками в родословной должен отвечать за чужие просчёты!?
А нужно ли вообще за это отвечать? И кому? Таня пишет:
цитата:
прикладывает описание эксперта, .
Согласна с Вами , Таня, но мы очень много писали и о наших экспертах. Если не все из них знают о смуфах, то я допускаю, что и с окрасами могут быть проблемы. А в целом, положа руку на сердце, скажите, кто выведет из разведения собаку , руководствуясь только тем, что рождение щенков по окрасам во 2,3 коленах и дальше не соответствует формулам генетики??? Сомневаюсь, что такие заводчики найдутся. Очень сомневаюсь. Да и бегать, менять окрас собаки в родословной РКФ, спустя несколько лет после ее рождения тоже врят ли кто будет . Если я не права, приведите примеры. Хочется знать героев в лицо. Гораздо правильнее, на мой взгляд, в таких сетуациях, более тщательно наблюдать за родившимися щенками на предмет их соответствия породе во всех ее проявлениях.
Юлия Несмотря на хамство с твоей стороны... еще раз объясняю свою позицию. Все проблемы, связанные с собакой - это проблемы владельца собаки, за исключением случаев, оговоренных в договоре. Будь то здоровье или родословная с ошибками. Он "купил" себе эти прболемы, он и разгребает их. Ясно? Больше ко мне не обращайся - я не хочу с тобой разговаривать после твоих вчерашних постов.
Мария Баязитова Я думаю, что экспертов, способных правильно определить окрас у чау все-таки большинство))) А по поводу выведения собаки из разведения.... вспомните Мэка. Потом подобные ошибки с окрасами могут повлечь за собой разного рода "неожиданности". В конце концов, дело дойдет до племенной комиссии. Так что "примеры" могут последовать в будущем. Я слышала только об одном случае, когда не прошел помет из-за окрасов.
Сообщение: 104
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Репутация:
5
Отправлено: 11.09.08 15:18. Заголовок: Таня С Мэком была н..
Таня С Мэком была несколько иная ситуация. Когда я вязала свою первую суку с ним, я уже знала, что у него проблема с наличием родословной и сознательно шла на регистр у щенков. Но потом я узнала про переписку с Сильвией, заводчицей, и про то, что она признает его своим щенком. А уж потом восстановить его родословную по инету не составило проблем. Потом РКФ выдал ему родословную и проблема вроде бы совсем решилась , первая сука родила отличных щенков, и я решила повязать с ним же вторую, качеством выше. С окрасом у Мэка и его детей проблем не было никогда. Кстати, от цимтовой суки, которую я вязала с ним дважды, оба раза рождались только цимтовые щенки.
Сообщение: 92
Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: Самара
Репутация:
2
Отправлено: 11.09.08 15:42. Заголовок: Таня пишет: А по по..
Таня пишет:
цитата:
А по поводу выведения собаки из разведения.... вспомните Мэка
Да , я вот как раз и хотела вспомнить его историю. Помню, как некоторые заводчики, которым ну очень мешал этот кобель, пытались нам рассказать, что все будет очень плохо, мы получим огромное количество больных, дисплозийных, и еще Бог весть каких уродливых собак. "Подождите, говорили они, у собаки нет родословной, его родословная-полная липа, и вы еще будете пожинать плоды!!!!" . Время по тихоньку все раставляет по своим местам. Мы видим красивых, здоровых и достойных потомков Мэка.А отсюда вывод: Зачем заранее огульно охаивать собаку , а заодно и ее владельцев и заводчика . И каждый из нас может оказаться в подобной сетуации. И давайте каждый зададим себе вопрос :" А я сам то поступил так, как советую другим?"
Отправлено: 11.09.08 16:43. Заголовок: honiland Лена, я п..
honiland
Лена, я про то, что собакам при случае грозит регистр и ... это не есть гуд. Лучше иметь нормальную родословную и не иметь скандалов, с ней связанных. От этого, как мне кажется, зависит использование собак данных кровей в разведении - не каждый решится вязать с регистром или покупать с регистром.
Мария Баязитова
А собак никто не охаивает. Просто указана ошибка, точнее три ошибки, в родословной и если есть возможность это поправить, то надо воспользоваться ей. Если нельзя предъявить собаку, то, может быть, указать вязки и окрасы полученного потомства?
Сообщение: 105
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Репутация:
5
Отправлено: 11.09.08 17:07. Заголовок: Таня пишет: Лучше и..
Таня пишет:
цитата:
Лучше иметь нормальную родословную и не иметь скандалов, с ней связанных.
Совершенно согласна. Но мне кажется, честнее перед собой и перед покупателями иметь регистр, нежели фальшивку. Когда я ехала на первую вязку, я была готова на регистр у щенков, хотя были, конечно, предложения "подставить" помет под другого кобеля и не иметь подобных проблем.
Отправлено: 11.09.08 17:33. Заголовок: Я очень рада, что эт..
Я очень рада, что эта тема теперь поднята в нормальном тоне. Спасибо всем за это! Да, вопрос определения цвета у щенка для многих начинающих заводчиков бывает сложным и тогда он пишет то, что считает нужным или что ему подсказывают те, кто находятся рядом. Здесь есть возможность снизить ошибку, тк мы на родословную подаем не сразу, у нас есть время до 9 месяцев, а за это время можно собаку и на выставку сводить, да сейчас уже можно и по инету по фотографиям определить окрас. Здесь писалось о кремовой чау, у которой стала серебристая морда. Это дейстрительно очень редкий окрас, но он встречался в штатах и они его определяют, как цимт, поскольку сам цимт может иметь очень большую градацию цвета, впрочем, как и красные, и рыжие чау. У меня был чаушка цимт - основной цвет коричневый, как шоколад (чего я больше никогда не встречала) с серебристыми мордой и лапами. При этом у него, к сожалению, были еще и желтые волчьи глаза. Моя Варенька (ФАНТ АЙВОРИ АРКТИК САН) имела красный окрас. Варя сама от двух четкого окраса красного и рыжего собак, временами вдруг приобретала ореховый оттенок шерсти. Чем это вызывалось, я сказать не могу! И этот оттенок шел не только по морде, но и по всей шерсти. Основное же время она была красной. От вязки ее и цимтового БЭНДИ ГВИДОНА ИЗ РУССКОЙ СКАЗКИ в помете был цимтовый щенок, девочка, а вот она уже ни единого цимтового щенка не дала. Мы можем просчитать окрасы, но не на 100%, потому, как мы не знаем, какие окрасы у наших соб идут в 10, 20 или 30 колене, а они тоже могут иметь влияние. Рецессив может "выпрыгнуть" и оттуда! Что касается достоверности родословных, то я согласна с honiland, что лучше иметь регистровую родословную, чем заниматьмя подставами. Это просто будет честнее по отношению к владельцам щенков. А то, что мы всегда предполагаем, что в родословной стоит то, что есть на самом деле - для меня аксиома. За всю жизнь я не сделала ни одной подставной родословной и не сделаю. А зачем? Глупо это как-то!
Мы можем просчитать окрасы, но не на 100%, потому, как мы не знаем, какие окрасы у наших соб идут в 10, 20 или 30 колене, а они тоже могут иметь влияние. Рецессив может "выпрыгнуть" и оттуда!
Ген А черного окраса не может сидеть в рецессиве. Он может быть только спрятан за сс, т.е. кремом.
Таня пишет: цитата: Лучше иметь нормальную родословную и не иметь скандалов, с ней связанных.
С каких это пор родословная РКФ перестала быть нормальной!? И о каких фальшивках Вы ведёте речь!? И объясните мне, вот я преобрела щенка с щенячьей картой, которую через РКФ обменяла на родословную РКФ с печатью, галограммой и росписью , здесь всё правильно? По этой родословной выставила собаку на выставке и получила диплом со всеми печатями и росписями, тоже правильно? Надо заметить, что собака оказалась красивой и здоровой! Потом повязала с красивым и здоровым кобелём с самыми настоящими родословной и дипломами и получила красивых щенков, которых курирует эксперт РКФ, щенков актируют и выдают щенячьи карты, здесь то же всё правильно? Так где же фальшивка? Где липа? Ко мне какие претензии, где я не права? И какими последствиями меня пугают!? Я что скрываю какие то факты? Я кого то обманываю!? Я кому то рассказываю сказки!? Я кому то сулила золотые горы!? Между прочим за каждым предком моей собаки стоят самые нормальные родословные РКФ с подписями и печатями, и с каких пор работа стольких людей в течении стольких лет названа липой!? Мою тему о продаже моих щенков закрыли благодаря некоторым, за что!? Моя вина в чём? К лично моему разведению какие претензии!? А злобные и хамские посты г-жи Ломакиной в свой адрес считаю личным оскорблением, ни чем не обоснованным! И оправдания им нет! Именно такие люди и ломают судьбы другим!
Отправлено: 11.09.08 23:26. Заголовок: А действительно,на к..
А действительно,на каком основании была закрыта та тема?Я просила весь флуд перенести в другую тему,а не закрывать ёё.Или Лора не имеет права рекламировать щенков?
Сообщение: 94
Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: Самара
Репутация:
2
Отправлено: 12.09.08 08:12. Заголовок: Лора пишет: Именно ..
Лора пишет:
цитата:
Именно такие люди и ломают судьбы другим!
Д, Лариса, ты права. Девочки, никто не спорит, что РОДОСЛОВНАЯ-ГЛАВНЫЙ ДОКУМЕНТ В РАЗВЕДЕНИИ, здесь даже спорить не о чем. Разговор идет о том, что слчаются в нашей жизни разного рода неожиданности, ошибки, просчеты. И НИКТО ОТ ЭТОГО НЕ ЗАСТРАХОВАН.Это не повод делать вывод о "подставных документах".В конце концов, если говорить высокопарно, у нас существует презумция невиновности. Покажите, где именно ошибка, а главное, докажите что это "липа", только не на пальцах. Сломать авторитет заводчика вот такими заявлениями легко, а вот востановить потом ....впрочем, многие заводчики все это уже испытали на своих примерах...
Отправлено: 12.09.08 09:35. Заголовок: Обобщаю ранее сказан..
Обобщаю ранее сказанное.
1. От цимта и красного голубых щенков получить нельзя. Об этом пишут Мона Селбах для чайников и умные книжки по генетике для более продвинутых. 2. Человек, знакомый с генетикой окрасов чау-чау (как на уровне чайника, так и более осведомленный), увидев происхождение Бриждит, скажет, что в родословной ошибка (ошибка от опечатки в окрасе до подставы). И его не убедят слова "свечкодержателей" и акушеров, что были повязаны именно эти собаки и родился такой щенок, потому что см п 1. 3. Данная родословная компрометирует в глазах абсолютно нейтральных людей тех, кто участвовал в судьбе суки Бриджит: заводчика, владельца кобеля (дал документы для оформления помета) и владельца Бриджит, который использует суку с сомнительным происхождением в разведении. Объяснения типа "не знал генетику" тут не уместны. 4. Возможно, что данный случай будет вынесен на племкомиссию. Лариса, этот пункт из-за Вашего первого сообщения в личку. 5. Можно попытаться исправить пп 2,3 и не допустить п 4 . Обратитесь к Доре Евгеньевне на чау+, возможно, она что-то может узнать, подсказать. Она всегда помогала и помогает в вопросах родословных. Тут дело то в окрасе...
PS Я, наверно, больше не буду участвовать в данной теме, поскольку одно и то же сказала уже несколько раз. Заранее извиняюсь.
А за что ты извиняешься?За то что «чуть-чуть» подпортила репутацию честному и порядочному заводчику?Тут одних извинений мало. А г-же Ломакиной можно было бы поступить хоть раз в жизни порядочно ,и указать Лоре на ошибку в личку.И я уверена,что Лариса и дальше будет с честью разводить и продавать прекрасных собак. Вам же,г-жа Ломакина,никогда не отмыться,ни перед людьми,ни перед своей совестью!
Вам же,г-жа Ломакина,никогда не отмыться,ни перед людьми,ни перед своей совестью!
В чем я должна "отмываться"? В том, что я знаю законы генетики и знаю, что от рыжей и цимтовой собаки не может родиться голубой щенок? Вы, Юлия, Лора и Валентина Анисимова пишите обо мне в абсолютно неуважительном тоне, называете злобной хамкой, тупым бультерьером и употребляете столь же нелестные эпитеты только потому, что я указала, что по законам генетики голубая собака Бриджит, принадлежащая Лоре, не могла быть получена от красного отца и цимтовой матери? Я никого не оскорбляла, никому не хамила. Я просто знаю генетику и ее законы. В этом моя "вина"? Я повторяю. Мои утверждения не голословны. Я могу доказать это с помощью формул.
Отправлено: 12.09.08 18:26. Заголовок: Кто бы сколько не во..
Кто бы сколько не возмущался, но Таня и Галя правы в одном: От цимта и красного голубых щенков получить нельзя! Многие видят это "ляп" в родословной Бриджит, просто никто не хочет "гнать волну". И не надо оскорблять друг друга, этим правоту не докажешь.
Отправлено: 12.09.08 18:44. Заголовок: Эльф пишет: Я могу..
Эльф пишет:
цитата:
Я могу доказать это с помощью формул.
А кроме формул в Вас что нибудь человеческое осталось!?
Кстати формулы то же люди писали, а людям свойственно ошибаться!
И эти Ваши формулы совсем не доказательство "липовой родословной"!
Вы пытались доказать всем, что моя собака "липовая", а это и есть самое настоящее оскорбление, которое я Вам не прощу !
Посты свои обращённые ко мне ещё раз перечитайте, они так и истекают ядом!
И кто дал Вам право засорять мою тему о продаже моих щенков, даже если они Вас не устраивают!
И ещё раз у Вас спрашиваю, С КАКИХ ПОР РОДОСЛОВНАЯ РКФ СТАЛА ЛИПОЙ !!!!!??????
Почему, когда Вы о ком то не справедливо и вызывающе пишите - это нормально, а вот когда в Ваш адрес так же пишут, отвечая, Вам - это ни как не нравится!
Лора "Девятым валом" всех не накроет, поскольку таких "ляпов" в родословных очень и очень мало- и если Вы знаете о них, то, плиз, укажите в этой теме. И мы не "гоним волну", а помогаем Вам остаться честным человеком, поскольку Таня подробно объяснила Вам как можно этот "ляп" исправить. К тому же замечание о ляпе в родословной имеет непосредственное отношение к теме продажи щенков - покупатель должен знать, что в родословной ошибка, которая может повлечь регистр...
Многие видят это "ляп" в родословной Бриджит, просто никто не хочет "гнать волну". И не надо оскорблять друг друга, этим правоту не докажешь.
Ещё раз спрашиваю,неужели нельзя было об этом «ляпе» написать в личку?Просто создаётся впечатление,что Лора со своими собаками очень сильно кому-то мешает.Поэтому и раздули этот скандал!
Отправлено: 12.09.08 20:11. Заголовок: Юлия Просто создаётс..
Юлия
цитата:
Просто создаётся впечатление,что Лора со своими собаками очень сильно кому-то мешает
Юля, Вы всё слишком преувеличиваете. Лариса "в принципе" не может "кому-то" мешать. Глядя на красивые фото её собак, можно только за неё порадоваться. Но речь -то идёт о "конкретном" факте, который "режет глаз" людям , давно занимающимся породой. И при чём тут возвращенные щенки? Мало ли, по каким причинам могут их вернуть...
Лора Вам помогают увидеть ошибку, пишут пути ее возможного исправления- а Вы опять про "оскорбления". Вы по незнанию генетики окрасов чау-чау (или знанию, но умолчанию) УЖЕ продали щенков, которые могут остаться с регистровой родословной и продолжаете продавать на других форумах, не указав, что в родословной ошибка, которая может повлечь серьезные последствия...
Если Вам известны подробности возврата одного единственного щенка, не известные мне, то не стесняйтесь- давайте обсудим, хотя это не имеет ни малейшего отношения к Вашей честности и Вашей проблеме.
Юля, Вы всё слишком преувеличиваете. Лариса "в принципе" не может "кому-то" мешать. Глядя на красивые фото её собак, можно только за неё порадоваться.
Марина,неужели Вы никогда не сталкивались с завистью и злобой по отношению к своим собакам?Не знаю,как в Москве,но на периферии есть люди,которые ищут место под солнцем,и очень часто грубыми методами...Это аксиома,к сожалению. Только такие люди,как Вы ,могут искренне радоваться успехам других.
Отправлено: 12.09.08 20:59. Заголовок: Лора Лариса, если р..
Лора Лариса, если речь идет о возвращенном щенке, проданном в Екатеринбург, то вернули его не из-за того, что щенок имеет какие-то дефекты в экстерьере или здоровье, а совсем по другим причинам, не имеющим к "честности" заводчика ни какого отношения. Понятно, Вам неприятно, что эта тема о родословной была затронута, но слишком уж очевидно несоответствие по окрасам, и это не могло остаться без внимания. Рано или поздно, но это бы "всплыло".
Отправлено: 12.09.08 21:16. Заголовок: Всем кому интересно ..
Всем кому интересно почитать об окрасах чау-чау, советую прочитать на сайте "Чау Дален" переводную статью Моны Селбах: http://www.chow-dalen.ru/biblio/colors.shtml Познавательно.
Сообщение: 106
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Репутация:
5
Отправлено: 12.09.08 23:37. Заголовок: Мария Баязитова пише..
Мария Баязитова пишет:
цитата:
А история такая. 6,5 лет назад мне привезла из Белоруссии кобеля Шарль Шрека. В экспортной родословной стоит окрас : цимт.На самом деле кобель светло рыжий, и тут никаких сомнений.
Маша, я не сразу заметила, сорри. Но если бы я получила собаку с несоответствием дествительного окраса написанному в родословной, я бы прежде всего засомневалась, а ту ли собаку мне продали? И все-таки окрас у новорожденных щенков можно определить с практически 100% точностью!
Отправлено: 12.09.08 23:53. Заголовок: а кто-нибудь пытался..
а кто-нибудь пытался исправить подобный ляп? и чем это закончилось. Очень сомневаюсь, что в РКФ вообще вдаются в тонкости генетики окрасов, т.к. помёты как пропускались так и пропускаются. Сама с таким сталкивалась.
Сообщение: 107
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Репутация:
5
Отправлено: 13.09.08 00:18. Заголовок: Luna А вот и не так..
Luna А вот и не так! Посмотрите тему на К-9, в РКФ не пропустили помет от двух бело-коричневых спрингер-спаниелей, от которых родился бело-черный щенок! http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=43019
honiland Лена,я ведь не праздный вопрос задала. По факту, помёт от 2-х цимтов, в котором красная сука, все щенки получили родословные. Что сука 100% цимтовая, так я её с рождения знаю, как родилась, так и осталась цимтом. Кобель по родословной цимт, я, пока эту самую родуху не увидела, думала рыжий.
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 01.03.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 13.09.08 10:33. Заголовок: А мне интересно,как ..
А мне интересно,как на выставках могут обратить внимание на несоответствие окраса в родословной и наяву,если у нас все окрасы ходят в одном ринге и если судья не видит никаких отклонений,то он и не реагирует..Это же не шнауцеры,пудели и т.д.,где идет градация по окрасам
Сообщение: 110
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Репутация:
5
Отправлено: 13.09.08 14:14. Заголовок: Карина А при регист..
Карина А при регистрации на выставку в каталоге обязательно указывается окрас. Регистрационный лист на каждого экспонента тоже содержит запись об окрасе и ассистент судьи обязан на это эксперту указать.
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 01.03.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 13.09.08 15:59. Заголовок: honiland А зачем эк..
honiland А зачем эксперту смотреть на окрас в родословной,если у собаки все в норме и нет особых претензий. Ведь в рингах чау не спрашивают экспонентов какого он окраса. А вот если у владельца возник вопрос,тогда эксперт при описании может указать,.что собака цимт или крем.
Сообщение: 111
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Репутация:
5
Отправлено: 13.09.08 22:20. Заголовок: Карина Эксперту не ..
Карина Эксперту не надо смотреть родословную, да это и в принципе запрещено. В ринге находится оценочный лист, на котором ассистентом пишется описание собаки.Там указана кличка, пол, класс и окрас. Так вот, если в ринг выводят рыжую собаку, а по оценочному листу она крем или цимт - тогда будет сверка клейма как минимум. А уж если клеймо совпадает, тогда в описании указывается окрас собаки отдельно и возможна замена родословной с указанием правильного окраса.
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 01.03.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 14.09.08 07:43. Заголовок: honiland Да в идеал..
honiland Да в идеале все так и должно быть. Я вообще то не слышала,чтобы эксперту при работе в ринге указывали окрасы,особенно,когда ему надо отсудить более 70 собак и когда это является конвейером.А вот когда возникает какое-то сомнение вот тогда эксрперт копает глубже.Ведь эксперт не спрашивает экспонента вы цимт, или вы рыжие, или вы красные, голубые или черные. Он акцентирует внимание только тогда,когда есть какие то отклонения. А владельцы порой сами не знают какой у них окрас образовался
Отправлено: 14.09.08 10:35. Заголовок: ассистент в ринге, к..
ассистент в ринге, как правило, далёк от нашей породы, и что рыжий, что цимт для него без разницы, вот если в ринге рыжая, а в листе написано крем, возможно и обратят внимание, а в остальном - сомневаюсь.
цитата: А история такая. 6,5 лет назад мне привезла из Белоруссии кобеля Шарль Шрека. В экспортной родословной стоит окрас : цимт.На самом деле кобель светло рыжий, и тут никаких сомнений.
Маша, я не сразу заметила, сорри. Но если бы я получила собаку с несоответствием дествительного окраса написанному в родословной, я бы прежде всего засомневалась, а ту ли собаку мне продали? И все-таки окрас у новорожденных щенков можно определить с практически 100% точностью!
Лена, на самом деле твой пост вызвал у меня улыбку. Сейчас, когда у Шрека много пометов и у меня есть опыт по определению окрасов его щенков, точно могу сказать, где цимт ( цимт он дает красивый с голубым либо с розовым оттенком), а где рыжие щенки. А по началу было сложно. Один из первых пометов был от рыжей суки Ольги Мовчан(Лапушка).Так вот она мне позвонила в полном недоумении, сообщив , что все 6 щенков-цимт. Заметьте, что Ольга на тот момент приняла далеко ни один помет. При этом мне было сказано, что такого окраса щенков у нее ни разу не было. Конечно, в последствии все дети оказались рыжие. Так вот я о том, что и Шрек мог родиться таким же по окрасу. Неопытные заводчики неверно трактовали окрас щенка. Лена, а вывод из твоего поста можно сделать такой: Шарль Шрек, прибретеный в питомнике "Владлен", как алиментный щенок оказывается и не тот, за кого себя выдает. Наверно, как честный человек, коих мы все хотим видеть, сегодня я позвоню Лене с Володей, скажу им , что они продали мне не того щенка,а потом напишу письмо в РКФ с просьбой выдать кадастровую родословную Чемпиону России, РКФ Шарль Шреку, который , конечно не один, но в числе лучший кобелей на тот момент в области значительно улучшил поголовье чау-чау в Самарской области, ну и естественно кадастровые родословные получат его дети , многие из которых Юные Чемпионы России, Чемпионы России. Получается, что именно это я должна сделать? Мария Баязитова пишет:
цитата:
Вот , например, моя Суэл Сихотэ Алинь Тийя- до сих пор мои любимые и знающие заводчики глядя на нее сомневаются: рыжая она или цимтовая.
По родословной она рыжая.И брала я ее , уверенная, что она рыжая. А вот после того, как собака перелиняла.... читая описания окрасов Моны Селбах я очень засомневалась, что она рыжая. Очень тонкая грань в данном случае между окрасами, поскольку цимт описывается как достаточно большая гамма оттенков. Поэтому я позвоню моей любимой заводчице , у которой я взяла дочку Рокки и Юноны и сообщу ей, что она тоже, вобщем то подсунула мне не того щенка ( вот уж поистине, какой то заговор против Баязитовой Марии ) и опять же напишу письмо в РКФ, практически с тем же текстом. Слушайте, это круто!!!! Чаушиная братия России ооооочень много от этого выиграет!!!! И я не знаю, зачем спорить, очень у много собак окрасы цимт и рыжий не совпадают с действительностью. И мне, кажется, не нужно их перечислять и тыкать пальцами в этих собак, а тем более сомневаться в их происхождении.
Отправлено: 15.09.08 11:12. Заголовок: Мария Баязитова ..
Мария Баязитова "Замена" рыжего на цимт или наоборот не создаст столько неразберихи в окрасах, порой противоречащей генетике, как если бы в замене фигурировал крем. Кремовый окрас может скрыть за собой ген А - ген черного окраса, который потом и вылазит как бы из ниоткуда, как в случае с Бриджит. Правда, красный от двух цимтов тоже из области невероятного, но глаз сильно не режет.
Сейчас, заинтересованным подобными ситуациями, имеет смысл последить за темой спрингер-спаниелей.
Сообщение: 112
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Репутация:
5
Отправлено: 15.09.08 21:42. Заголовок: Мария Баязитова Маш..
Мария Баязитова Маша, не надо передергивать. Я ведь написала про то, как поступила бы я. Разумеется , я не призываю к тому, чтобы менять Шреку и всем его потомкам родословные на регистр. Но ведь кто-то будет ориентироваться на окрас, указанный в родословной....
Всем кому интересно почитать об окрасах чау-чау, советую прочитать на сайте "Чау Дален" переводную статью Моны Селбах: http://www.chow-dalen.ru/biblio/colors.shtml Познавательно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Я кажется догадываюсь о каких детях ты говоришь... 
Если это про помёт от Далая и Инки, то там были всё таки явно с малолетства ЧЁРНЫЕ щенки! Просто по всей видимости с толку могло сбить, что на них было много серебристого подпушка по корпусу. А как правило истинный и конечный окрас собаки определяется по окрасу самой морды и лап..... 
.
,к сожалению интернет не передаёт наших эмоций. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума