Отправлено: 11.09.08 09:17. Заголовок: А как поступили бы вы?

Хочу открыть новую тему, которая навеяна начавшейся дискуссией (в теперь уже закрытой теме )по поводу "подставных родословных", генетики окрасов и просто человеческими ошибками.
А история такая. 6,5 лет назад мне привезла из Белоруссии кобеля Шарль Шрека. В экспортной родословной стоит окрас : цимт.На самом деле кобель светло рыжий, и тут никаких сомнений. Что же получается,если я его повяжу с цимтовой сукой, то рождение красных щенков воспримется многими "доками генетики" как подстава?( поскольку цимт с цимтом красный окрас дать не может ) Сейчас то я могу доказать, что кобель рыжий. Есть фото и много свидетелей. А как быть в тех случаях, когда незаслуженные обвинения ложаться на заводчиков , в родословных собак которых встречаются такие "ляпсусы"? Вердикт "доки генетики" выносят один- подстава, весь мир обманут, катастрофа!! Как быть? Поделитесь своими соображениями, и как в данном случае быть мне?
А еще мой небольшой опыт в разведении говорит о том, что иногда очень сложно щенку точно определить окрас в 1,5 месяца на момент актировки: красный, рыжий, цимт. Я понимаю, что красный и рыжий одно целое, но покупатели часто хотят точно знать красная или рыжая? А уж между оттенками цимта и рыжего часто очень тонкая грань. Вот , например, моя Суэл Сихотэ Алинь Тийя- до сих пор мои любимые и знающие заводчики глядя на нее сомневаются: рыжая она или цимтовая.
Каков ваш ответ ?

 Отправлено: 11.09.08 09:33. Заголовок: Владелец пишет заявл..

Владелец пишет заявление - "прошу поменять окрас в родословной с такого-то на такой", прикладывает описание эксперта, подлинник родословной и в РКФ... Наверно)))

 Отправлено: 11.09.08 09:50. Заголовок: В прошлом году,на..

В прошлом году,на выставке(кажется, в Челябинске,могу ошибиться),
видела КРЕМОВОГО чау с ПЕПЕЛЬНОЙ маской.Ну и как такой окрас называть?
Цимт,крем,или цимтовый крем? У кого ни спрошу-разводят руками. Причём
кобель-то красивый!

 Отправлено: 11.09.08 10:54. Заголовок: Таня Вот то то и оно..

Таня Вот то то и оно,наверно.....?А также какого именно эксперта,у нас был такой случай:от рыжего кобеля и чёрной суки рождён помёт;2рыж.,2 то ли голубые,то ли чёрн.,решили не ставить окрас в щенячке без описания эксперта......,описал эксперт Иванов А.(Москва)окрас цимт ????В итоге во взрослом состоянии собаки оказались.....чисто чёрного окраса,как с этим быть?

 Отправлено: 11.09.08 12:43. Заголовок: Наталья Потапова пиш..

Наталья Потапова пишет:

цитата:

от рыжего кобеля и чёрной суки рождён помёт;2рыж.,2 то ли голубые,то ли чёрн.,решили не ставить окрас в щенячке без описания эксперта......,описал эксперт Иванов А.(Москва)окрас цимт ????В итоге во взрослом состоянии собаки оказались.....чисто чёрного окраса,как с этим быть?

Наташааа! Я кажется догадываюсь о каких детях ты говоришь... Если это про помёт от Далая и Инки, то там были всё таки явно с малолетства ЧЁРНЫЕ щенки! Просто по всей видимости с толку могло сбить, что на них было много серебристого подпушка по корпусу. А как правило истинный и конечный окрас собаки определяется по окрасу самой морды и лап.....
ПОпробую поискать фотки... Действительно был очень онтересный перецвет!

 Отправлено: 11.09.08 13:20. Заголовок: Наталья Потапова Ив..

Наталья Потапова
Ивановых А. (Москва) два вроде как. Вы, наверно, под КБ-терьериста попали))) Ну, не повезло))) Он с окрасами очень плохо дружил, лет пять назад где-то.
Вобщем, надо ходить на выставку до получения нужного вам окраса)))))))))) как некоторые делают, чтобы получить нужный для "разведения" "оч. хор")))

 Отправлено: 11.09.08 13:22. Заголовок: Всё это конечно хоро..

Всё это конечно хорошо, но как быть:
Таня пишет:

цитата:

Владелец пишет заявление - "прошу поменять окрас в родословной с такого-то на такой", прикладывает описание эксперта, подлинник родословной и в РКФ... Наверно)

А если собак уже нет в живых!? Тем более 3 колено!?
И как быть с тем, что начиная с этого самого 3 колена в РКФ принимались общепомётные карты, подписанные не одним человеком,
а так же на основании этих общепомётных карт выдавались родословные РКФ. И при чём это из поколения в поколение!
И все эти собаки выходили на ринги и получали оценки!

А вот ещё один ляпус, я думаю все знают кобеля по кличке: CH.US. BANDIT'S MONTEREY JACK, он кремового окраса, а в импортной Украинской родословной моего кобеля Талисмана Украинского он же прописан как красный!

И ещё вопрос, так почему человек купивший щенка с подобными ошибками в родословной должен отвечать за чужие просчёты!?

 Отправлено: 11.09.08 13:37. Заголовок: Лора пишет: И ещё в..

Лора пишет:

цитата:

И ещё вопрос, так почему человек купивший щенка с подобными ошибками в родословной должен отвечать за чужие просчёты!?

На форуме "Мой Чау" еще не так давно обсуждалась тема про подбор производителя. Там очень сильный упор делался на то, чтобы смотреть в родословную...))) Так вот, ИМХО...
Если покупается собака для разведения, грамотно покупается, то тоже изучается родословная.
А если собака куплена для души и на диван (без заглядывания в родословную), то и пусть она сидит на диване.
Если человек купил собаку для разведения с липой в родословной, то виноват только он. И не важно, какое там колено. Всякие отговорки, что не знал... для бедных.
Это даже не лотерея как дисплазия и др. наследуемые заболевания. В родословной всё написано.

Изучайте теорию...

 Отправлено: 11.09.08 13:39. Заголовок: Slava_ir Ираааа,да ..

Slava_ir Ираааа,да я имела ввиду этот помёт,и со окрасом щенков всё было понятно.Дело не в щенках,а в экспертах,которые не только рыж. от цимт. не отличают,чёрн. от цимт. отличить не могут,вот что печально ,и прикладывай вот такое описание потом куда хоешь .К сожалению у меня есть только видео с той выставки,а щеночки были необыкновенно красивы .

 Отправлено: 11.09.08 13:54. Заголовок: Таня Это не повод в..

Таня
Это не повод вытирать ноги о человека, который купил щенка с родословной потому, что тот сильно понравился!
Да и вырос этот щенок в прекрасное животное, причём с прекрасной наследственностью!
И заметьте, если собака более, чем достойна быть производительницей, почему она должна сидеть на диване!
Таня пишет:

цитата:

Если покупается собака для разведения, грамотно покупается, то тоже изучается родословная.

А почему же тогда эти грамотно купленные щенки довольно часто возвращаются обратно заводчикам!?
Таня пишет:

цитата:

В родословной всё написано. Изучайте теорию...

Вы можете изучить родословную вдоль и поперёк и теорию то же, а преобрести то что преобрели и только, и вовсе не потому, что липовая родословная, а потому, что мать природа решила так!

 Отправлено: 11.09.08 14:10. Заголовок: Лора Я, надеюсь, ч..

Лора

Я, надеюсь, что про ноги ко мне не относится.

Моя жесткая позиция относительно покупки собаки (не только для разведения, но и для души) оттого, что когда-то мы с мужем по собственной дури и полнейшему незнанию купили щенка (с документами), которого в 1,5 года все, кому не лень, советовали усыплять из-за состояния здоровья. В этой покупке виноваты только мы. Мы и расхлебываем.

Когда мы покупаем машину, то заглядываем под капот, изучаем кучу характеристик, отзывов... Имеем гарантию! Почему с собаками в большинстве случаев не так??? Потому что щеночек понравился и эмоции отключили разум (если он есть).

По поводу возврата - составляйте договор, в котором оговаривайте все условия (вот и всяческие гарантии с обеих сторон). Можно снизить сумму стоимости при возврате, чтобы человек еще лучше думал.

Про мать-природу не поняла. Можно более развернуто?

 Отправлено: 11.09.08 14:16. Заголовок: Таня пишет: общем, ..

Таня пишет:
[quote]общем, надо ходить на выставку до получения нужного вам окраса)))))))))) как некоторые делают, чтобы получить нужный для "разведения" "оч. хор"))что значит нужного мне окраса,я привела пример не лично моего разведения , выбирайте выражения .Ивановых действительно два один из Москвы,другой из Санкт-Петербурга.

 Отправлено: 11.09.08 14:22. Заголовок: Наталья Потапова Я ..

Наталья Потапова
Я извиняюсь, если Вы не поняли мою иронию по поводу судейства Иванова А. Я лет пять назад выставляла под ним (и другим тоже) свою собаку и они тогда оба были из Москвы. Своей шуткой я хотела сказать, что если этот эксперт не определил истинный окрас у собаки, то сходите под другого.

 Отправлено: 11.09.08 14:23. Заголовок: Таня пишет: Моя жес..

Таня пишет:

цитата:

Моя жесткая позиция относительно покупки собаки (не только для разведения, но и для души) оттого, что когда-то мы с мужем по собственной дури и полнейшему незнанию купили щенка (с документами), которого в 1,5 года все, кому не лень, советовали усыплять из-за состояния здоровья.

При чем здесь окрас и здоровье?На этом форуме недавно вы с Ломакиной упорно доказывали,что окрас на здоровье не влияет.Тогда объясни мне,что ты так упорно пытаешься тут всем доказать?Например я никак понять не могу.

 Отправлено: 11.09.08 14:33. Заголовок: Лора пишет: И ещё в..

Лора пишет:

цитата:

И ещё вопрос, так почему человек купивший щенка с подобными ошибками в родословной должен отвечать за чужие просчёты!?

А нужно ли вообще за это отвечать? И кому?
Таня пишет:

цитата:

прикладывает описание эксперта, .

Согласна с Вами , Таня, но мы очень много писали и о наших экспертах. Если не все из них знают о смуфах, то я допускаю, что и с окрасами могут быть проблемы.
А в целом, положа руку на сердце, скажите, кто выведет из разведения собаку , руководствуясь только тем, что рождение щенков по окрасам во 2,3 коленах и дальше не соответствует формулам генетики??? Сомневаюсь, что такие заводчики найдутся. Очень сомневаюсь. Да и бегать, менять окрас собаки в родословной РКФ, спустя несколько лет после ее рождения тоже врят ли кто будет . Если я не права, приведите примеры. Хочется знать героев в лицо.
Гораздо правильнее, на мой взгляд, в таких сетуациях, более тщательно наблюдать за родившимися щенками на предмет их соответствия породе во всех ее проявлениях.

 Отправлено: 11.09.08 14:34. Заголовок: Таня Извинения приня..

Таня Извинения приняты ,к сожалению интернет не передаёт наших эмоций.

 Отправлено: 11.09.08 14:50. Заголовок: Ну прям прессконфере..

Ну прям прессконференция))))

Юлия
Несмотря на хамство с твоей стороны... еще раз объясняю свою позицию.
Все проблемы, связанные с собакой - это проблемы владельца собаки, за исключением случаев, оговоренных в договоре. Будь то здоровье или родословная с ошибками. Он "купил" себе эти прболемы, он и разгребает их. Ясно? Больше ко мне не обращайся - я не хочу с тобой разговаривать после твоих вчерашних постов.

Мария Баязитова
Я думаю, что экспертов, способных правильно определить окрас у чау все-таки большинство))) А по поводу выведения собаки из разведения.... вспомните Мэка. Потом подобные ошибки с окрасами могут повлечь за собой разного рода "неожиданности". В конце концов, дело дойдет до племенной комиссии. Так что "примеры" могут последовать в будущем. Я слышала только об одном случае, когда не прошел помет из-за окрасов.

Наталья Потапова

 Отправлено: 11.09.08 15:18. Заголовок: Таня С Мэком была н..

Таня
С Мэком была несколько иная ситуация. Когда я вязала свою первую суку с ним, я уже знала, что у него проблема с наличием родословной и сознательно шла на регистр у щенков. Но потом я узнала про переписку с Сильвией, заводчицей, и про то, что она признает его своим щенком. А уж потом восстановить его родословную по инету не составило проблем. Потом РКФ выдал ему родословную и проблема вроде бы совсем решилась , первая сука родила отличных щенков, и я решила повязать с ним же вторую, качеством выше.
С окрасом у Мэка и его детей проблем не было никогда. Кстати, от цимтовой суки, которую я вязала с ним дважды, оба раза рождались только цимтовые щенки.

 Отправлено: 11.09.08 15:42. Заголовок: Таня пишет: А по по..

Таня пишет:

цитата:

А по поводу выведения собаки из разведения.... вспомните Мэка

Да , я вот как раз и хотела вспомнить его историю. Помню, как некоторые заводчики, которым ну очень мешал этот кобель, пытались нам рассказать, что все будет очень плохо, мы получим огромное количество больных, дисплозийных, и еще Бог весть каких уродливых собак. "Подождите, говорили они, у собаки нет родословной, его родословная-полная липа, и вы еще будете пожинать плоды!!!!" . Время по тихоньку все раставляет по своим местам. Мы видим красивых, здоровых и достойных потомков Мэка.А отсюда вывод: Зачем заранее огульно охаивать собаку , а заодно и ее владельцев и заводчика . И каждый из нас может оказаться в подобной сетуации. И давайте каждый зададим себе вопрос :" А я сам то поступил так, как советую другим?"

 Отправлено: 11.09.08 16:43. Заголовок: honiland Лена, я п..

honiland

Лена, я про то, что собакам при случае грозит регистр и ... это не есть гуд. Лучше иметь нормальную родословную и не иметь скандалов, с ней связанных. От этого, как мне кажется, зависит использование собак данных кровей в разведении - не каждый решится вязать с регистром или покупать с регистром.

Мария Баязитова

А собак никто не охаивает. Просто указана ошибка, точнее три ошибки, в родословной и если есть возможность это поправить, то надо воспользоваться ей. Если нельзя предъявить собаку, то, может быть, указать вязки и окрасы полученного потомства?

 Отправлено: 11.09.08 17:07. Заголовок: Таня пишет: Лучше и..

Таня пишет:

цитата:

Лучше иметь нормальную родословную и не иметь скандалов, с ней связанных.

Совершенно согласна. Но мне кажется, честнее перед собой и перед покупателями иметь регистр, нежели фальшивку. Когда я ехала на первую вязку, я была готова на регистр у щенков, хотя были, конечно, предложения "подставить" помет под другого кобеля и не иметь подобных проблем.