АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 528
Настроение: Не дождётеся!!!
Зарегистрирован: 24.11.07
Откуда: Russia, Khabarovsk
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.08 12:57. Заголовок: Промеры собак


Хочу поговорить о промерах собак…
И не только о самих промерах, а об индексах, которые, для меня, как для заводчика, так же важны как показатели промеров…

Написать об этом хотела давно. Все мы кто начинал в служебных клубах, знали это наизусть, а сейчас в новых книгах этого не найти.
Часто в спорах, понимаю, что многие собаководы, и даже заводчики, у которых нет старой ДОСААФовской школы, неправильно оценивают собак, потому как понятия не имеют, что кроме промеров существуют ещё и такие понятия, как индексация.

Писать буду по памяти, поскольку после пожара старых книг не сохранилось.
Если будут пробелы в памяти, дополняйте, я не обижусь, потому, как хочу, чтобы получился конструктивный разговор, ну, а для кого-то элементарный ликбез.


Основных индексов и самих промеров не так уж много, чтобы их не знать, или не запомнить. Просто кто-то учился и выучил, а кто-то учился и прошёл мимо.


http://www.ildebote.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 39 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 529
Настроение: Не дождётеся!!!
Зарегистрирован: 24.11.07
Откуда: Russia, Khabarovsk
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.08 13:01. Заголовок: Каждый промер должен..


Каждый промер должен производится только инструментом, предназначенным для этого. Измерение высоты в холке, например, по правилам, должно проводиться с помощью жесткой мерной палки. На практике собаководы чаще всего измеряют высоту в холке гибкой сантиметровой лентой (рулеткой, портняжным метром и т.п.). Разница в результатах обычно составляет 3 см в пользу ленты ( завышение роста ).
Я часто слышу от владельцев: «Моя девочка 55 см в холке!», «Ой, а мой мальчик почти 60!!»
Хотелось бы мне посмотреть, как они измеряют, а главное ЧЕМ(!!!), рост своих собак. Не надо приписывать лишних сантиметров своей собаке, она от этого не станет выше! Ведь 57-59 см – это уже почти сука немецкой овчарки.

Итак основные промеры и чем они должны производится:
Высота в холке - мерной палкой
Высота в локте - мерной палкой
Косая длина туловища - мерной палкой ( циркульным измерителем, но у
карликовых пород)
Ширина груди - циркульным измерителем
Глубина груди - мерной палкой
Обхват груди - гибкой лентой
Обхват пясти - гибкой лентой
Длина головы - циркульным измерителем (мерной лентой, в принципе, возможно измерение длины головы, если лента при этом натягивается по возможности прямолинейно, а не укладывается на голове собаки, повторяя изгибы черепа.)



http://www.ildebote.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 530
Настроение: Не дождётеся!!!
Зарегистрирован: 24.11.07
Откуда: Russia, Khabarovsk
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.08 13:05. Заголовок: А теперь, пожалуй..


А теперь, пожалуй, самое важное…
Как должны производиться промеры

При проведении промеров собака стоит на ровной горизонтальной поверхности в стойке. Исключение можно сделать только для промера обхвата пясти и промеров головы.
У длинношерстных пород, всегда делаем все промеры, по возможности максимально убирая шерсть из-под приспособлений для промеров.

Высота в холке (ВХ)– перпендикулярно от поверхности, на которой стоит собака, до лопаточного сочленения.



Высота в локте - перпендикулярно от поверхности, на которой стоит собака, до локтя.



Косая длина туловища (КДТ) - от крайней выпуклости плечевой кости до седалищного бугра.


Ширина груди -
Глубина груди - измеряется сразу за локтями собаки. Мерная палка должна быть перпендикулярна земле


Обхват груди - измеряется сразу за локтями собаки, лента должна плотно прилегать к телу собаки.


Обхват пясти (ОП)- лента должна плотно огибать пясть (шерсть максимально убирается из-под ленты).

Длина головы - циркульным измерителем (мерной лентой, в принципе, возможно измерение лентой длины головы, если лента при этом натягивается по возможности прямолинейно, а не укладывается на голове собаки, повторяя изгибы черепа.)



http://www.ildebote.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 531
Настроение: Не дождётеся!!!
Зарегистрирован: 24.11.07
Откуда: Russia, Khabarovsk
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.08 13:07. Заголовок: Теперь основные и..


Теперь основные индексы:

Индекс формата
КДТ делённая на ВХ и умнож. На 100

Индекс костистости
ОП деленный на ВХ и умноженный на 100



http://www.ildebote.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 394
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Россия, Моск.обл. г Сергиев Посад
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.08 16:50. Заголовок: IL De Bote Очень..


IL De Bote

Очень хорошая и нужная темка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 536
Настроение: Не дождётеся!!!
Зарегистрирован: 24.11.07
Откуда: Russia, Khabarovsk
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.08 17:19. Заголовок: sveshna пишет: Очен..


sveshna пишет:

 цитата:
Очень хорошая и нужная темка.


Возможно у кого есть исправления, или дополнения!
Торопитесь, а то не хочется, чтобы начинающие учились на ошибках

http://www.ildebote.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 537
Настроение: Не дождётеся!!!
Зарегистрирован: 24.11.07
Откуда: Russia, Khabarovsk
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.08 17:34. Заголовок: Почему мне захотел..


Почему мне захотелось вспомнить об индексах?...
Часто слышу споры типа: этот кобель мощнее, или тот массивнее, но это, как правило, утверждения основанные на визуальных ощущениях.

Всё это пустые споры, пока мы не промеряли собак, а иногда и не высчетали индексы.

http://www.ildebote.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 123
Настроение: Отличное!
Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.08 17:56. Заголовок: IL De Bote, Ирина, ..


IL De Bote,

Ирина, большое спасибо за темку, действительно очень нужная информация!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 637
Настроение: Прекрасное!
Зарегистрирован: 24.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.08 22:10. Заголовок: IL De Bote Ириша! ..


IL De Bote Ириша! Приятно было прочесть, что есть еще люди, которые помнят все это параметры! Тема действительно интересная!

Чаушки - это то, ради чего стоит жить!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 266
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: Россия, Рязань
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.08 23:15. Заголовок: IL De Bote Иришк..


IL De Bote

Иришка! Спасибо!!!
а я вот к твоим рисункам хочу добавить фото. Правда там не чау, а ризен













http://www.borte-chino.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 267
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: Россия, Рязань
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.08 23:20. Заголовок: И еще немного об инд..


И еще немного об индексах:

1. Индекс растянутости (формата) – показывает соотношение между длиной и высотой собаки. Индекс вычисляют по следующей формуле: (косая длина туловища х 100)/высота в холке. Индекс формата, равный 100, указывает на то, что высота и длина собаки равны – собака квадратна. Увеличение более 100 указывает на растянутость – на более удлиненный формат.

2. Индекс костистости – показывает относительное развитие костяка на основании соотношения пясти с высотой в холке: (обхват пясти х 100)/высота в холке

3. Индекс высоконогости – показывает относительную длинноногость собаки, соотношение длины ноги к общей высоте в холке: (длина передней ноги до локтя х 100)/высота в холке

4. Индекс грудной – показывает относительное развитие туловища, соотношение обхвата груди к высоте в холке: (ширина груди х 100)/глубина груди

5. Индекс массивности – показывает относительное развитие туловища, соотношение обхвата груди к высоте в холке: (обхват груди х 100)/высота в холке

6. Индекс длинноголовости – показывает относительную длину головы, соотношение длины головы к высоте в холке: (длина головы х 100)/высота в холке

7. Индекс широколобости – показывает относительную ширину головы собаки: (ширина лба х 100)/длина головы





http://www.borte-chino.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 540
Настроение: Не дождётеся!!!
Зарегистрирован: 24.11.07
Откуда: Russia, Khabarovsk
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.08 08:04. Заголовок: volga пишет: Правда..


volga пишет:

 цитата:
Правда там не чау, а ризен


Оля, сдаётся мне, что это чёрный терьер, а не ризен!

http://www.ildebote.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 541
Настроение: Не дождётеся!!!
Зарегистрирован: 24.11.07
Откуда: Russia, Khabarovsk
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.08 08:08. Заголовок: volga пишет: И еще ..


volga пишет:

 цитата:
И еще немного об индексах:


Оля, спасибочки!
Я про них даже не вспомнила, потому как, когда держала немцев (а большей часть ВЕО), мы крайне редко вспоминали все индексы. Только когда сдавали экзамены


http://www.ildebote.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 270
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: Россия, Рязань
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.08 10:09. Заголовок: IL De Bote пишет: ..


IL De Bote пишет:

 цитата:
Оля, сдаётся мне, что это чёрный терьер, а не ризен!



Это называется - надень очки!!! Придется мне менять диоптрии!!!!



http://www.borte-chino.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 403
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Россия, Моск.обл. г Сергиев Посад
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.08 14:43. Заголовок: volga Оль, а на по..


volga

Оль, а на последней фотографии что изображено?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 271
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: Россия, Рязань
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.08 19:17. Заголовок: sveshna Светик! А ..


sveshna

Светик! А то же , что и на первой Вот только собаку не поставили и линии не так провели



http://www.borte-chino.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 272
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: Россия, Рязань
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.08 19:40. Заголовок: ну и еще немного о п..


ну и еще немного о промерах...

Наименование промера / Каким инструментом производится / Техника измерения

Длина головы / Лентой или циркулем / Измеряется длина головы от
затылочного бугра до конца носа по прямой линии

Длина морды / То же / Измеряется от межглазничной впадины по линии внутренних углов глаз до конца носа

Ширина головы в скулах /Измерительной линейкой, универсальным угольником, циркулем / Измеряется в самой широкой части головы, посередине лба и скуловых дуг впереди ушей

Высота в холке / Измерительной линейкой или универсальным угольником / Измеряется в самом высоком месте холки

Высота в крестце / То же / Измеряется в самом высоком месте крупа, в маклоках

Косая длина туловища / То же / Измеряется от переднего выступа плечевой кости до седалищного бугра

Глубина груди / То же / Неподвижная часть прибора накладывается на нижнюю часть груди, подвижная прилагается непосредственно за лопатками в холке

Ширина груди спереди / То же / Измеряется расстояние между плечелопаточными
сочленениями собаки. Промер можно производить спереди и сверху

Обхват груди / Лентой / Лента проходит за лопатками около локтей

Длина передней ноги / То же / Лента проходит от локтя вниз по прямой до земли
(не по линии ноги)

Обхват пясти / То же / Лента проходит ниже запястья, выше основания
пятого пальца




http://www.borte-chino.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 548
Настроение: Чаушиное уравновешенное
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 05:00. Заголовок: IL De Bote volga ..


IL De Bote volga

Спасибо, ОЧЕНЬ интересно!!!!

www.chow-dalen.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 58
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Туапсе
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 10:14. Заголовок: IL De Bote volga ..


IL De Bote
volga

Спасибо!!! Очень нужная и интересная тема!
Сегодня вечером займусь практикой

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 408
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Россия, Моск.обл. г Сергиев Посад
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 14:00. Заголовок: Юльчик пишет: Сегод..


Юльчик пишет:

 цитата:
Сегодня вечером займусь практикой



Вот и мне тоже очень хочется намерить чего-нибуть

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 121
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Старый Оскол
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 23:32. Заголовок: Юльчик, sveshna Как..


Юльчик, sveshna
Как практика? Пишите свои измерения!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 413
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Россия, Моск.обл. г Сергиев Посад
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 01:15. Заголовок: Лилия У меня пока ..


Лилия

У меня пока еще никак Вот сегодня все подробненько запишу где и как мерять, что на что поделить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 59
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Туапсе
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 02:46. Заголовок: Лилия Никак :sm15:..


Лилия
Никак Дома не оказалось ни рулетки ни метра! завтра, уже сегодня, с работы притащу и ... в путь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 163
Зарегистрирован: 24.11.07
Откуда: Украина, Чернигов
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 00:41. Заголовок: IL De Bote volga Де..


IL De Bote
volga

Девочки, спасибо огромное! Действительно очень интересно.

И сразу вопрос,ну измеряла,посчитала,а эталон какой? На что равняться?Есть какие то параметры -идеал так сказать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 421
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Россия, Моск.обл. г Сергиев Посад
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 01:13. Заголовок: Александра Вот мен..


Александра

Вот меня этот вопрос тоже интересует. Но я так думаю, что все эти индексы для каждой породы должны быть свои (ну хотя бы примерные величины)

Все зависит от конкретного сложения породы. Единственное, что я пока поняла, это индекс формата (или растянутости). Если он равен ста, то собака квадратного формата. Если 108 - растянутого. Примерно так, наверное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 164
Зарегистрирован: 24.11.07
Откуда: Украина, Чернигов
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 01:32. Заголовок: sveshna Свет, про ф..


sveshna
Свет, про формат я поняла,а вот остальные индексы тоже хотелось бы увидеть или они в идеале все должны 100 равняться?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 422
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Россия, Моск.обл. г Сергиев Посад
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 02:26. Заголовок: Неее, у остальных до..


Неее, у остальных должна быть другая система.....

ЛЮДИ!!!!!! Блин, да расскажите уже про расшифровку всей этой арифметики

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 653
Настроение: Прекрасное!
Зарегистрирован: 24.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 21:24. Заголовок: volga пишет: Придет..


volga пишет:

 цитата:
Придется мне менять диоптрии!!!!

Ага, не мне одной!!!

Чаушки - это то, ради чего стоит жить!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 175
Зарегистрирован: 24.11.07
Откуда: Украина, Чернигов
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 01:15. Заголовок: IL De Bote Иришка..


IL De Bote
Иришка, просьба к тебе.Темку начала, раздразнила.Поделись индексами, на что все таки равняться?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 440
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Россия, Моск.обл. г Сергиев Посад
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 23:37. Заголовок: Kennel пишет: Это о..


Kennel пишет:

 цитата:
Это ооочень растянутый чау!



Эт я писала не о чау, а вообще о собаках

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 543
Настроение: Не дождётеся!!!
Зарегистрирован: 24.11.07
Откуда: Russia, Khabarovsk
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 17:11. Заголовок: sveshna пишет: Но я..


sveshna пишет:

 цитата:
Но я так думаю, что все эти индексы для каждой породы должны быть свои (ну хотя бы примерные величины)



У собак служебных пород эти величины постоянные, и описаны в стандартах пород.
Про чау могу сказать, что индекс формата (растянутости) =100.


http://www.ildebote.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 544
Настроение: Не дождётеся!!!
Зарегистрирован: 24.11.07
Откуда: Russia, Khabarovsk
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 17:19. Заголовок: Индекс высоконогост..


Индекс высоконогости у чау должен =50

http://www.ildebote.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 545
Настроение: Не дождётеся!!!
Зарегистрирован: 24.11.07
Откуда: Russia, Khabarovsk
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 17:23. Заголовок: Если честно, нигде..


Если честно, нигде не встречала, какой индекс костистости должен быть у наших чау.
Смею предположить, чем больше, тем лучше!
Ну, люблю я толстолапых !!!!!!!
Делитесь, у кого, что получилсь!
Может быть придём к общему знаменателю!

http://www.ildebote.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1169
Настроение: Ничего себе так!
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Бузулук
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 17:59. Заголовок: IL De Bote пишет: ..


IL De Bote пишет:

 цитата:
Ну, люблю я толстолапых !!!!!!!


А кто ж их не любит!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 449
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Россия, Моск.обл. г Сергиев Посад
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 18:05. Заголовок: IL De Bote пишет: ..


IL De Bote пишет:

 цитата:
Индекс высоконогости у чау должен =50



точно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 692
Настроение: Прекрасное!
Зарегистрирован: 24.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 22:11. Заголовок: IL De Bote пишет: ..


IL De Bote пишет:

 цитата:
Ну, люблю я толстолапых

Интересно, ктож их не любит?

Чаушки - это то, ради чего стоит жить!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 399
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: Россия, Рязань
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.09 09:23. Заголовок: Спасибо Наде Индигир..


Спасибо Наде Индигир, что нашла эту темку. Я сейчас специально её "поднимаю".Можно и тут продолжить обсуждение.



http://www.borte-chino.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 26.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.09 11:46. Заголовок: А мою девочку измеря..


А мою девочку измеряли врачи в клинике, у них было два варианта, первый 46, второй 49,\
в итоге домерились с четвертого раза до 49см

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1890
Настроение: Не дождётеся!!!
Зарегистрирован: 24.11.07
Откуда: Russia, Khabarovsk
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.12 02:46. Заголовок: Поднимаю темку.. Ве..


Поднимаю темку..
Весьма полезна и актуальна.

http://www.ildebote.ru
Собак должно быть столько, сколько вмещает твоё сердце!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 28.05.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.12 16:23. Заголовок: IL De Bote , очень..


IL De Bote , очень, очень полезна и актуальна. Спасибо большое, девочки. Я ее давненько искала. Но наткнулась вот только. Перекатаю себе в папочку. Вот только где ростомер взять? Может только в клубе спросить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 39 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет