Отправлено: 04.01.08 14:55. Заголовок: Окрасы чау. Есть ли проблемы у рецессивных окрасов?

Пожалуй, начну новую тему .

Уважаемая администрация, если это возможно, то перенесите в эту тему посты о генетике окрасов из "недобросовестных заводчиков" .

 Отправлено: 04.01.08 14:56. Заголовок: На данный момент пос..

На данный момент посты Валентины и Анны вызывают у меня такой вопрос:
Как ген, отвечающий за распределение пигментных гранул в волосе, влияет на здоровье собаки?
Получается, что если собака черного или красного окраса, т.е. пигментные гранулы в волосе располагаются непрерывно, то собака здорова ("генетически здорова" - можно так сказать?), а если у собаки пигментные гранулы располагаются прерывисто (сегментами), т.е. это голубой и цимт, то
Смуфик Бася пишет:

цитата:

получая щенков с редкими окрасами Вы получаете поголовье с генетическим набором , который помимо ослабления окраса может нести и ослабение иммунитета и всего другого .

Какая связь?

И еще вопрос - формулы окрасов писать будем? Если "да", то чьи обозначения возьмем? Мне все равно .

Крем надо отдельно обсуждать... Давайте хотя бы с этим разберемся .

 Отправлено: 04.01.08 15:01. Заголовок: Таня Респект! :sm..

Таня

Респект! Это действительно отдельная тема.
И не всё так просто.

 Отправлено: 04.01.08 15:15. Заголовок: volga Нееее, ну име..

volga
Нееее, ну имею двух голубых сук, которые своим "лошадиным" здоровьем скорее меня в могилу загонят
(они меня объели, на ж*** и пузе я за ними ездила, сколько нервов потратила отбивая у них кошек...),
чем я их неправильным содержанием
(объедают конкретно, ничем не брезгуют , на морозе -25 по несколько часов находятся: циститы и простуды - АУ!!!)

А еще у меня дома живет (рыжий) Жан, у которого демодекоз и хроническая трихофития, которая обычными средствами не лечится. И не одна сссука не заболела... ТТТ.

 Отправлено: 04.01.08 15:28. Заголовок: Таня Тань, ты о че..

Таня

Тань, ты о чем??? Я об окрасах ...а ты о содержании?

Тема-то интересная!!! Ау!!! Профессионалы!!!!

 Отправлено: 04.01.08 15:36. Заголовок: volga Оль так Таня..

volga
Оль так Таня и говорит что Голубых собак вроде как многие считают обладателями "летального"-гена.
А на деле все нетак.

 Отправлено: 04.01.08 15:41. Заголовок: volga пишет: Тань, ..

volga пишет:

цитата:

Тань, ты о чем??? Я об окрасах ...а ты о содержании?

По-моему, Таня, как раз об окрасах
Татьяна проводит параллель между рецессивным окрасом и здоровьем её собственных собак!

 Отправлено: 04.01.08 15:48. Заголовок: зена пишет: Оль так..

зена пишет:

цитата:

Оль так Таня и говорит что Голубых собак вроде как многие считают обладателями "летального"-гена. А на деле все нетак.

Настенька , ты о чем?
Под"летальным геном"подразумевается ОБЫЧНО ген МЕРЛЬ,который обозначается через М.
Но его в породе чау-чау не существует.
Настя, ты этот ген имела в виду когда говорила о гене "летальности",присущем голубому окрасу?

 Отправлено: 04.01.08 15:50. Заголовок: IL De Bote пишет: ..

IL De Bote пишет:

цитата:

По-моему, Таня, как раз об окрасах Татьяна проводит параллель между рецессивным окрасом и здоровьем её собственных собак!

не сразу врубилась Новый год-то еще не кончился!!!

 Отправлено: 04.01.08 15:57. Заголовок: volga пишет: не ..

volga пишет:

цитата:

не сразу врубилась Новый год-то еще не кончился!!!

volga пишет:

цитата:

Настенька , ты о чем? Под"летальным геном"подразумевается ОБЫЧНО ген МЕРЛЬ,который обозначается через М. Но его в породе чау-чау не существует. Настя, ты этот ген имела в виду когда говорила о гене "летальности",присущем голубому окрасу?

АГА ЕГО!Я с доберманами спутала! Пардон!

 Отправлено: 04.01.08 20:00. Заголовок: зена Настя,похоже ..

зена

Настя,похоже ты опять перепутала. Т.к. ген Мерль не существует и в породе доберман.Он есть у таких пород, как шелти,колли,таксы,доги.

 Отправлено: 04.01.08 20:11. Заголовок: volga Оль но вобще ..

volga
Оль но вобще то доберманы-догообразные!
А эта информация у меня от доберманистов(которые не первый день в породде0
Если я не права.обьясни тогда почему вывели у них из стандарта-голубой окрас.
дело в том что у собак этого окраса как раз была очень высокая смертность.и масса кожных заболеваний.
И это знаю не понаслышке.

 Отправлено: 04.01.08 21:48. Заголовок: зена volga писала..

зена

volga писала о гене мерль. А этот гена нет в породе доберман, поскольку в этой породе не существует мраморного окраса (окраса мерль). И то, что доберманы догообразные никоим образом не "поможет" им приобрести окрас (мраморный), которого в породе просто не существует... А голубой окрас никакого отношения к гену Мерль не имеет...

 Отправлено: 04.01.08 22:46. Заголовок: Поскольку была созда..

Поскольку была создана отдельная тема по окрасам, то именно в эту тему переношу вопросы, которые у меня возникли к Валентина Анисимова после того, что она написала в теме о недобросовестных заводчиках...

Валентина Анисимова пишет:

цитата:

В Питере проходила 5 монопородная выставка. Тогда было привезено большое количество кремовых собак. Если вы помните, тогда был бум на крем и его получали любыми способами, лишь бы крем был. Эта выставка еще раз лично мне показала, что к крему нужно относиться очень аккуратно!

Я так поняла, что Вам не понравились какие-то из представленных там кремовых собак? Если да, то не могли бы Вы перечислить их клички и их недостатки, которые Вы связываете именно с их кремовым окрасом?
Мой вопрос не праздный. Просто я абсолютно не согласна с тем, что кремовые собаки несут в себе какие-то недостатки, связанные именно с их окрасом, но отвечать я могу только на конкретные обвинения, а не на общие слова.

Валентина Анисимова пишет:

цитата:

Рецессив касается не только окраса. Он идет в целом по всему, поэтому риск получить больного щенка гораздо выше, если мы вящем именно двух рецессивных собак между собою.

Во-первых, повторяю уже прозвучавший вопрос: каким образом рецессивный окрас связан с тем, что у собаки повышается риск быть "больной"? И, если уж больной, то тогда ЧЕМ больной?
Во-вторых, как опять же уже было сказано, у чау черный окрас - доминантный, а все остальные окрасы - рецессивные. Из Ваших слов следует, что все, кто вяжет своих чау не с черными, плодят "больных собак"?
В-третьих, известно ли Вам, что кремовая чау может быть (генетически) любого окраса? В том числе и черного? Как же тогда соотнести все Ваши обвинения в адрес кремов, если среди них попадаются и "черные" собаки?

 Отправлено: 04.01.08 23:50. Заголовок: Еще хочется задать н..

Еще хочется задать несколько вопросов Смуфик Бася.
Смуфик Бася пишет:

цитата:

Что касается вязок с ослабленными и редкими окрасами , эта тема гораздо более обширная и требует более граммотного подхода . ослабляя окрасы и получая щенков с редкими окрасами Вы получаете поголовье с генетическим набором , который помимо ослабления окраса может нести и ослабение иммунитета и всего другого .

1. Какие окрасы чау Вы относите к "ослабленным"?
2. Я первый раз слышу, что ослабление иммунитета связано с окрасом собаки... Кроме того, (насколько я знаю) до сих пор ген, отвечающий за иммунитет собаки, не выявлен. Как тогда понимать Ваши слова, что "ослабленные окрасы несут ослабление иммунитета"?
3. Что "все другое" может нести "поголовье ослабленных окрасов"? Перечислите по пунктам, пожалуйста.

 Отправлено: 04.01.08 23:53. Заголовок: зена Насколько мне..

зена

Насколько мне известно, мерль - это название мраморного окраса. К голубому это совершенно не относится.

Так же очень интересно каким образом связаны какие-либо заболевания именно с рецессивными окрасами. Всегда лишь слышала, что вязать два крема нерекомендуется лишь из-за возможности ослабления пигментации у собаки.

 Отправлено: 04.01.08 23:55. Заголовок: Эльф Галя, здесь ник..

Эльф Галя, здесь никто не занимается обвинениями. Здесь просто говорят о породе. Я не собираюсь писать какие бы то ни было клички, кого-то винить в чем-то. У меня такое сложилось мнение о кремовом окрасе. У тебя может быть иное - никто тебе в этом не мешает! Как не мешает и мне.
Эльф пишет:

цитата:

все, кто вяжет своих чау не с черными, плодят "больных собак"

Я этого не утверждала, это - абсурд.
Эльф пишет:

цитата:

В-третьих, известно ли Вам, что кремовая чау может быть (генетически) любого окраса? В том числе и черного?

Да, Галя, известно. Но мое мнение сложилось таким, какое я озвучила. У кого-то иное мнение - пусть придерживается его! Вот и все!

 Отправлено: 05.01.08 00:21. Заголовок: Валентина Анисимова ..

Валентина Анисимова
Хорошо. Тогда можно без кличек.
Я хочу чтобы были перечислены недостатки, которые якобы связаны с окрасом крем.

Кроме того, было написано, что
Валентина Анисимова пишет:

цитата:

риск получить больного щенка гораздо выше, если мы вящем именно двух рецессивных собак между собою.

Все окрасы чау кроме черного являются рецессивными. То есть данная фраза фактически означает, что риск получить больного щенка гораздо выше при вязке собак любого окраса кроме черного...

 Отправлено: 05.01.08 00:44. Заголовок: Эльф Галь я не ут..

Эльф
Галь я не утверждала этого.
просто сказала что мне передавали доберманисты всего лишь.
так что за что купила за то и продаю.

 Отправлено: 05.01.08 01:38. Заголовок: Эльф Галя, ты разве ..

Эльф Галя, ты разве не поняла, что я не собираюсь тебе ничего доказывать? У тебя свое мнение, у меня свое мнение. И что бы ты мне не говорила, я остаюсь при своем! Опыт разведенцев, которые в породе много лет и которым я доверяю, важен для меня. А посему спор, который ты хочешь со мной затеять для меня не имеет никакого смысла. А если ты хочешь просто поговорить об окрасах, спокойно, без нападок, обвинений и уличений, хочешь сказать о твоем видении их, это твое право - думаю многие будут рады услышать тебя.

 Отправлено: 05.01.08 03:03. Заголовок: Эльф Галина, пожалу..

Эльф
Галина, пожалуйста, поспокойней.... Не стоит повторять печальный опыт с чау-чайников.... Здесь не суд и не кафедра, никто никого не обвиняет и не поучает, а только высказывает свое мнение.
По данной теме есть два разных мнения, основанных на знаниях и опыте заводчиков, отдавших много лет сложной породе, в которой на данный момент ничто не может быть аксиомой. Интересно выслушать все уважаемые мнения и принять их к сведению на будущее.
Если человек может позволить себе привести конретные примеры - замечательно! Если по каким-то личным мотивам не может этого сделать - не надо насиловать.
Мы все здесь не "от сохи" и сможем разобраться, а если все-таки нет - не постесняемся переспросить или уточнить.

 Отправлено: 05.01.08 12:31. Заголовок: Sheri Наташ поддерж..

Sheri
Наташ поддерживаю!

 Отправлено: 05.01.08 22:00. Заголовок: Если честно, то по п..

Если честно, то по поводу ослабленных(рецессивных) окрасов,сцепленных с какими -либо геном болезней или прочих ослаблений иммунитета слышим впервые. Но..... То, что ослабление пигментации несет за собой ослабление ЦНС(отсюда всякие нервные срывы, неврозы, слабая психика и прочее) - знаем не понаслышке. Очень много трудов по этому поводу было написано и проверено на псовых(включая волков, лис и, конечно, собак). Сейчас точно не помню фамилии и названия трудов (тетрадку по инструкторским курсам и зоопсихологии у меня кто-то "почитал"), но думаю, что при желании можно найти в инете такую информацию.
Очень часто приходилось сталкиваться с этим и на практике.
Как нам кажется, у чау голубой и кремовый окрас являются ослабленными, поэтому вязать их между собой не рекомендуется именно по этой причине.
Не надо путать ослабленный окрас с белым. Например у самоедов при чисто белом окрасе абсолютно черный нос....
Простите за сумбурность, немного не могу собрать все мысли в кучу, так как их очень много.

А по поводу иммунитета и летальных генов.... Как нам кажется они никоим образом не связаны с окрасом(ну по крайней мере у чау). Просто они или есть или их нет. В каких то линиях их больше, в каких то меньше. Но окрас тут абсолютно не причем.

 Отправлено: 05.01.08 23:34. Заголовок: keysushi пишет: осл..

keysushi пишет:

цитата:

ослабление пигментации

Но, согласитесь, что это может быть в ЛЮБОМ окрасе!!!Здесь, на форуме уже звучало - у черной собаки прокрасился язык к 8 месяцам(если не ошибаюсь). А есть заводчики(и черных и рыжих чау), которые говорят - это норма!!! И при чем здесь окрас собаки?
Если уж говорить об окрасах, то действительно с формулами, как предложила Таня в начале этой темы. А всё остальное - только наше ЛИЧНОЕ мнение,основанное на наших ЛИЧНЫХ наблюдениях и ЛИЧНЫХ пристрастиях. А генетика - не только "продажная девка империализма" , но и очень капризная барышня, которая не прощает ошибок.

 Отправлено: 05.01.08 23:43. Заголовок: volga пишет: А всё..

volga пишет:

цитата:

А всё остальное - только наше ЛИЧНОЕ мнение,основанное на наших ЛИЧНЫХ наблюдениях

volga пишет:

цитата:

генетика - не только "продажная девка империализма" , но и очень капризная барышня, которая не прощает ошибок.

Олюшка! Все верно! И если есть желание поговорить на уровне формул - то думаю многие с удовольствием этот разговор поддержат. Но опять же, мы учитываем, что рассматривая формулы мы говорим об изначально идеальных данных. А вот что преподнесет нам наша капризная барышня генетиа - это еще вопрос!...

 Отправлено: 05.01.08 23:47. Заголовок: volga пишет: Но, со..

volga пишет:

цитата:

Но, согласитесь, что это может быть в ЛЮБОМ окрасе!!

Да, конечно. И кроме слабой пигментации, есть еще такие показатели, как утонченая кожа, мягкая шерсть, светлые глаза. Вобщем много еще чего. Но... Голубой и крем сами по себе уже ослабленные окрасы.
volga пишет:

цитата:

только наше ЛИЧНОЕ мнение,основанное на наших ЛИЧНЫХ наблюдениях и ЛИЧНЫХ пристрастиях

Это не наше личное мнение. Это мнение многих ученых и основано оно на долгом изучении псовых(в том числе и собак), причем в природе, а не в условиях лабораторий. Поэтому проще не рисковать, чем надеяться на авось..
Причем уже давно замечено, что более чистый и красивый крем идет от сочетания с черным. Так почему бы этим не воспользоваться. Ну хотя бы иногда.

 Отправлено: 06.01.08 13:11. Заголовок: keysushi когда я п..

keysushi

когда я писала о ЛИЧНОМ мнении, я имела в виду именно его у каждого из нас., а не генетику и научные разработки как таковые.
Да, есть ослабленные окрасы.
Но нельзя всё сваливать только на них.
Я писала именно о том. что все перечисленные Вами пороки,характерны не только для ослабленных окрасов. И тому есть немало подтверждений. И на выставках за плохую пигментацию нередко уходят собаки, в родословных которых нет крема,голубого,цимта. Это факт.

А по поводу чистого и красивого крема из-под черных собак я бы не стала говорить столь уверенно.

 Отправлено: 06.01.08 15:15. Заголовок: keysushi keysushi п..

keysushi
keysushi пишет:

цитата:

Как нам кажется, у чау голубой и кремовый окрас являются ослабленными, поэтому вязать их между собой не рекомендуется именно по этой причине. Не надо путать ослабленный окрас с белым. Например у самоедов при чисто белом окрасе абсолютно черный нос....

Дело в том, что Вы в корне неправы. Кремовый окрас- это никак не ослабленный окрас. Дело в том, что ген, отвечающий за кремовый окрас просто делает для нас "невидимым" настоящий окрас собаки. Это, кстати, относится не только к породе чау-чау, а ко всем породам собак, у которых есть кремовый окрас. И естественно, белый окрас (у самоедов) и крем у чау- это совсем разные вещи.
Кремовая чау на самом деле может быть любого окраса. Она может быть рыжей, голубой, цимтовой и даже черно. Только ее истинный цвет "скрыт" для нас геном кремового окраса. А, например, если кремовая чау черного цвета, то просто смешно говорить о том, что ее окрас- "ослабленный"...

keysushi пишет:

цитата:

Причем уже давно замечено, что более чистый и красивый крем идет от сочетания с черным. Так почему бы этим не воспользоваться. Ну хотя бы иногда.

Вы опять неправы. Это- ни на чем не основанное утверждение.
Если уж на то пошло, то более светлые крема получаются в результате действия руфус-полигенов, которые ослабляют, например, тот же рыжий окрас, делая его светло-рыжим. Так вот эти же гены будут и кремов "осветлять". И на самом деле более светлые крема будут получаться от светло-рыжих чау, или от тех же черных, но которые несут в себе эти руфус- полигены, то есть которые дают именно светло-рыжих, а не красных чау. А вот от красных чау очкень большая вероятность получать именно темно-кремовых собак...

 Отправлено: 06.01.08 15:18. Заголовок: Для всех, кто хочет ..

Для всех, кто хочет разговаривать по поводу окрасов на языке формул, прошу ко мне на сайт в тему о генетике окрасов чау. Или задавайте вопросы здесь, но обозначения тогда я все равно буду брать из той темы. Здесь все это по новой "расписывать" сил нет никаких ...

 Отправлено: 06.01.08 15:37. Заголовок: Эльф пишет: Дело в ..

Эльф пишет:

цитата:

Дело в том, что Вы в корне неправы

Вполне возможно. Но...
keysushi пишет:

цитата:

Как нам кажется, у чау голубой и кремовый окрас являются ослабленными,

Мы и не говорим, что это так. Просто мы выражаем свое мнение, которе очень часто подтверждалось на занятиях про дрессировке и выставочных треннингах. Это не в коей мере не относится только к чау, и только к кремовым и голубым...
Как мы уже писали выше, кроме окраса есть еще много других признаков слабой ЦНС...
Но именно у этих окрасов наибольший процент нарушений ЦНС. По крайней мере нам так попадалось .
Хотя.... Вполне возможно, что это просто закреплено в конкретной линии, и не связано напрямую с цветом.....

 Отправлено: 06.01.08 15:48. Заголовок: volga пишет: что в..

volga пишет:

цитата:

что все перечисленные Вами пороки,характерны не только для ослабленных окрасов.

Полностью согласны. Но дело в том, что у собаки может быть яркий ОКРАС, но слабая ПИГМЕНТАЦИЯ.
volga пишет:

цитата:

за плохую пигментацию нередко уходят собаки, в родословных которых нет крема,голубого,цимта

Вот именно это и является ОДНИМ из признаков слабой ЦНС. Не буду утверждать по заболеваниям, передающимися генетически, и вообще(если честно) не очень понимаю генетику. Но то что касается психологии, проверено на практике на протяжении 20 лет. Причем не зависимо от породы и окрасов..
Хотя, опять же оговорюсь, что все это проверялось в рамках одного города и области. Может просто у нас так сложилось географически? Вполне возможно. Никого не хочу обидеть.

Поэтому Эльф и volga
будем очень признательны, если Вы поможете нам, и не только, разобраться с окрасами именно с генетической точки зрения. Только не путем нудных цифр и букв, а наиболее доступно и понятно, если возможно...
Заранее огромное спасибо.

 Отправлено: 06.01.08 16:14. Заголовок: keysushi пишет: Поэ..

keysushi пишет:

цитата:

Поэтому Эльф и volga будем очень признательны, если Вы поможете нам, и не только, разобраться с окрасами именно с генетической точки зрения. Только не путем нудных цифр и букв, а наиболее доступно и понятно, если возможно... Заранее огромное спасибо.

Поддерживаю! Только с формулами с помощью Гали (поверхносно) я знакома. А вот руфус -полигены, очень интересно.

Я видела щенка полученого от черного и крем, окрас щенка красный , светлые глаза, не достаточно "запегментированы" десны. Почему такое могло получится? Только плизз доступно...

 Отправлено: 06.01.08 21:56. Заголовок: Можно. И не просто ..

Можно. И не просто можно один раз, а можно даже получать несколько поколений кремовых чау, вяжущихся так сказать "в себе", то есть крем с кремом. Например моя кремовая девочка Сашенька (Амалия Крем Де Фрау) получена в результате того, что вязалось три поколения ТОЛЬКО кремовых чау. И она дает прекрасных щенков (кстати, опять же от кремовых кобелей), у которых нет никаких проблем- ни с пигментацией (у них языки прокрашиваются в три недели, обводка глаз черная, глаза очень темные, а не светлые и т.д.), ни со здоровьем (с иммунитетом и аллергией в том числе), ни с психикой.

 Отправлено: 06.01.08 22:22. Заголовок: keysushi Ответ на В..

keysushi
Ответ на Ваш вопрос о проблемах с центр. нервной системой Вы написали по сути дела сами
keysushi пишет:

цитата:

дело в том, что у собаки может быть яркий ОКРАС, но слабая ПИГМЕНТАЦИЯ.

Проблемы с ЦНС связаны именно с ослабленной пигментацией , но никак не с кремовым окрасом. О слабости пигментации у чау говорят светлые (ореховые) глаза, светлая обводка глаз, непрокрашенные языки и т.д То, что у кремовых чау не черный нос- это не показатель слабой пигментации- нос и не может быть у кремовых собак (любой породы) чисто черный. Но (кстати) по цвету носа (у кремовых собак) тоже можно судить о том насколько сильная пигментация у данной конкретной кремовой собаки. Бывают кремовые чау с почти совсем розовыми носами, на которых нет и капли "черного". А бывают и такие, у которых практически половина носа (нижняя) почти черная. Естественно последние имеют более хорошую пигментацию, чем первые...
Но только у кремов нос может быть не черный, и это не будет признаком плохой пигментации. Если нос не черного окраса мы увидим у рыжей или черной чау, то это как раз 100% будет говорить о плохой пигментации данной чобаки. Именно поэтому в стандарте и требуется, чтобы нос у черных и рыжих чау был черный. Ореховые глаза, светлая обводка глаз, светлые ногти у черных и рыжих чау тоже будут говорить о плохой пигментации.

 Отправлено: 06.01.08 22:28. Заголовок: Панькова Л. Паньков..

Панькова Л.
Панькова Л. пишет:

цитата:

Я видела щенка полученого от черного и крем, окрас щенка красный , светлые глаза, не достаточно "запегментированы" десны.

Кремовая чау может быть с плохой пигментацией, а может быть и с хорошей. Собственно, как и чау любого другого окраса. Естественно, такая собака будет давать и щенков с плохой пигментацией. Просто у кремов труднее определить какая именно собака обладает плохой пигментацией. Я лично в первую очередь смотрю на обводку глаз и на цвет глаз у кремов, чтобы определить хорошая или плохая пигментация у кремов.

 Отправлено: 06.01.08 22:37. Заголовок: Валентина Анисимова ..

Валентина Анисимова
Валентина Анисимова пишет:

цитата:

Галя, ты разве не поняла, что я не собираюсь тебе ничего доказывать? У тебя свое мнение, у меня свое мнение. И что бы ты мне не говорила, я остаюсь при своем!

Валя, а я не понимаю, почему бы нам не обсудить здесь те вопросы, на которые я просила тебя дать мне ответ. Ты же сама несколькими постами раньше писала, что
Валентина Анисимова пишет:

цитата:

Галя, здесь никто не занимается обвинениями. Здесь просто говорят о породе.

Ты написала, что кремовые чау (на твой взгляд) имеют ряд проблем, из-за которых ты не хочешь заниматься их разведением. Я прошу у тебя только одного: озвучить (можно и без кличек) какие именно проблемы (конкретные) ты видишь у кремов. Я считаю, что открытое обсуждение этого только пойдет на пользу породе (и - на мой взгляд- развеет кучу "мифов", созданных о кремах).

 Отправлено: 06.01.08 22:39. Заголовок: Эльф пишет: Проблем..

Эльф пишет:

цитата:

Проблемы с ЦНС связаны именно с ослабленной пигментацией

Полностью с Вами согласны. Просто, как я уже писала Выше, не совсем хорошо знаю генетику. И почти везде пишут, что крем и голубой это ослабленные окрасы и несут за собой ослабленную пигментацию со всеми вытекающими последствиями.

Поэтому видимо в голове путаница. И исходя из этого огромная просьба ко всем кто в этом разбирается. Объясните пожалуйста именно на голубом и кремовом окрасе об ослаблении окрасов. Есть они или нет? Что такое руфус - ген, ну и все остальное...
Еще раз заранее огромное спасибо.

 Отправлено: 06.01.08 23:38. Заголовок: Люди.... Ну, вы (нек..

Люди.... Ну, вы (некоторые) просто таланты создавать какие-то разборки... А другие (тоже некоторые) - их поддерживать. Какая разница - КТО задает вопросы? Важна истина!

Мне не нравится, что делаются заявления о проблематичности (на генетическом уровне) рецессивных окрасов. Я прошу ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, потому что я лично имею двух собак, которые в корне опровергают это. Я видела (не пару минут в ринге) множество собак так называемых рецессивных окрасов, о которых могу сказать, что они здоровы и их дети тоже здоровы.

Фраза "на основе моего опыта..." не является доказательством, т.к. этот опыт на самом деле является случайной ВЫБОРКОЙ (т.е. случайно взятым множеством, а оно может оказаться... ну сами понимаете).

Может, еще раз попробуем вернуться к теме?...

 Отправлено: 07.01.08 10:52. Заголовок: keysushi keysushi п..

keysushi
keysushi пишет:

цитата:

огромная просьба ко всем кто в этом разбирается. Объясните пожалуйста именно на голубом и кремовом окрасе об ослаблении окрасов. Есть они или нет? Что такое руфус - ген, ну и все остальное...

Думаю вряд ли кто-то кроме меня сможет Вам объяснить это... Ну, может, еще только Lissa (но она не работала с кремовыми окрасами, поэтому все-таки вряд ли это знает).... Или... Гэндальф .
Поэтому (если никто не ответит, а ответы на вопросы все-таки интересно будет знать)- прошу ко мне на сайт за объяснениями.

Всех поздравляю с праздником!

 Отправлено: 08.01.08 12:56. Заголовок: Да... Что-то в голов..

Да... Что-то в голове моей пошла еще большая путаница...
Хочу вязать Эву (рыжая из под рыжих) в родословной есть голубой, цимт и черные - 2 или 3 с голубым кобелем. Что из этого выйдет?

 Отправлено: 08.01.08 13:19. Заголовок: Sveta 32 А до этог..

Sveta 32

А до этого были вязки? Если да то с каким кобелём (окрас) и какие щенки получились?

 Отправлено: 08.01.08 13:58. Заголовок: Воспользуюсь формула..

Воспользуюсь формулами, которые когда то давала Галя на своем форуме.
Я так понимаю, что у Эвы формыла окраса будет aaDdCc или aaDDCС и так же зависит от кобеля какая формула у него это может быть AAddCC, AaddCc.
Вот возможные комбинации данных окрасов и какие щенки могут получится:
ааDD х ААdd = АаDd- только черные, несущие рыжий, голубой (цимтовый) ген
ааDD х Ааdd = АаDd, aaDd- черные и рыжие.
ааDd х ААdd = AaDd, Aadd- черный и голубой
ааDd х Ааdd = AaDd, Aadd, aaDd, aadd- черный, голубой, рыжий и цимтовый.
С кремом для меня сложнее... помоему если за Эвой закреплен ген (крем) и за кобелем тоже, то помоему могут получится и крема, но это лучше узнать у более опытных)))))

 Отправлено: 08.01.08 14:49. Заголовок: Панькова Л. спасибо!..

Панькова Л. спасибо! Нет мы ее еще не вязали - она у нас пока растет
Меня больше интересует комбинация в которой будет девочка цимт и девочка голубая
А крем у нее есть в родословной, но черт знает в каких коленах ....
А вот у пацана по-моему нет крема... На работе точнее гляну. Его родословная у меня на работе осталась.
И что действительно могут родиться тлько черные? Во как...
По папе: отец красный; дед цимт, бабка крас.; прадед - цимт, прабабка - красная; прадед - крас., прабабка - черная; дальше все красные, один черный.
По матери: мать красная; дед - крас., бабка - крас.; прадеды все красные, прапрадеды все крас., 1 цимт.
Вот меня интересует вероятность голубого окраса...

 Отправлено: 08.01.08 15:34. Заголовок: Формула цимта aadd (..

Формула цимта aadd (беру без крема). Чтобы получить цимт, мы должны быть уверены, что в цепочке генов у Эвы есть Dd, а не DD, а это можно проверить только вязкой и рождением щенков Хотя смотря на вашу родословную, можно предположить, что и цимт и голубой вполне может родиться.

И еще очень интеренсно почитать это: (опять же взято с форума ЛЛТ)
За «диспозицию» пигментных гранул в волосе отвечают 2 гена: D и d. Ген D отвечает за «нормальное», интенсивное прокрашивание, а ген d за прерывистое распределение гранул в волосе, то есть за ослабление пигментации (напоминаю: D является доминантным по отношению к d).
У наших чау могут встречаться, естественно, комбинации DD, Dd и dd. Если у чау встретятся комбинации DD, Dd, то они никак не влияют на цвет его шерсти. Если же «встретится» комбинация dd, то она «превращает» черных чау в голубых, а рыжих- в цимтовых. То есть ген d у чау является «одновременно» и геном голубого окраса (у черных), и геном цимтового окрасов (у рыжих).

 Отправлено: 08.01.08 15:35. Заголовок: Хотелось бы, чтоб Га..

Хотелось бы, чтоб Галина еще высказалась, может я где-то напутала...

 Отправлено: 08.01.08 18:02. Заголовок: Панькова Л. спасибо!..

Панькова Л. спасибо!!!! Завтра разложу предполагаемого папы род. по окрасам

 Отправлено: 10.01.08 05:56. Заголовок: Завтра еду в соседни..

Завтра еду в соседний штат вязать свою красную девушку с голубым парнем. И чего-то мне абсолютно все равно какого окраса могут получиться детки.... Лишь бы здоровые и красивые.

 Отправлено: 10.01.08 08:30. Заголовок: Sheri полностью согл..

Sheri полностью согласна! Но я от вязки хочу голубую деффку, а хозяйка кобеля цимтовую.

 Отправлено: 10.01.08 14:52. Заголовок: Sheri :sm36: Абсол..

Sheri
Абсолютно правильно!) Главное,чтобы здоровые детки и роды прошли хорошо. А окрас дело последнее))) Ну для меня так.во всяком случае.

 Отправлено: 10.01.08 14:56. Заголовок: Sheri Наташа удачи!..

Sheri
Наташа удачи!!!!

 Отправлено: 10.01.08 14:58. Заголовок: Letisia пишет: She..

Letisia пишет:

цитата:

Sheri Абсолютно правильно!) Главное,чтобы здоровые детки и роды прошли хорошо. А окрас дело последнее))) Ну для меня так.во всяком случае.

Согласна!!!!
дело не в цыете.а в какчестве.
Свет а если (ну просто предположить)голубая получится квазимода-но голубая....?

 Отправлено: 10.01.08 15:04. Заголовок: зена Настя, ТТТ. Ты ..

зена Настя, ТТТ. Ты что! Я тоже за красоту и здоровье! Но хочется-то вначале черную, потом голубую и т.д. Жаба душит.... Хочу еще чаушеночка, черненького, двухмесячного...

 Отправлено: 10.01.08 15:18. Заголовок: Sveta 32 Ой Свет это..

Sveta 32
Ой Свет это заразно....
Я тя понимаю....

 Отправлено: 10.01.08 15:44. Заголовок: Letisia зена Спасиб..

Letisia зена
Спасибо за пожелания. Главное, чтоб она никого там не сожрала. Нашего Даньку она отгоняет, так может американец ей понравится. Такая гоноровая....

 Отправлено: 10.01.08 16:08. Заголовок: Sheri пишет: Нашего..

Sheri пишет:

цитата:

Нашего Даньку она отгоняет, так может американец ей понравится.

Это она пока гоняет! Американец ей точно понравится! Главное - съездить с результатоми возвратиться в хорошем настроении!...

 Отправлено: 10.01.08 16:14. Заголовок: Валентина Анисимова ..

Валентина Анисимова
Валь, я же ее вязала в прошлую течку с Данькой, она пропустовала. Так она вообще ни одного дня "не хотела". Ну тут ее не спросят, потому что все будет "через шприц".

 Отправлено: 10.01.08 17:17. Заголовок: Sheri Наташ все буд..

Sheri
Наташ все будет отлично!
ждем результатов Вашей поездки!!!

 Отправлено: 10.01.08 17:53. Заголовок: Sheri Чере шприц это..

Sheri Через шприц это ж хорошо))))) Меньше вероятность
подхватить неприятность))))аж стихами заговорила
Удачной вам вязки!

 Отправлено: 10.01.08 20:12. Заголовок: И всё же хотелось ве..

И всё же хотелось вернуться к теме темы .

Валентина Анисимова пишет:

цитата:

Рецессив касается не только окраса. Он идет в целом по всему, поэтому риск получить больного щенка гораздо выше, если мы вяжем именно двух рецессивных собак между собою. Вот потому я никогда и не сделаю такой вязки и не возьму от такой щенка.

Валентина, на основании чего вы делаете такие выводы? И щенка из под двух красных собак вы тоже не возьмете?

Смуфик Бася пишет:

цитата:

ослабляя окрасы и получая щенков с редкими окрасами Вы получаете поголовье с генетическим набором , который помимо ослабления окраса может нести и ослабение иммунитета и всего другого

Анна, почему вы так думаете?

Есть ли научные обоснования этим заявлениям или это только "личный опыт"? Мой опыт говорит о другом и о подобных закономерностях я нигде не читала...

 Отправлено: 10.01.08 22:12. Заголовок: Девушки, достоверных..

Девушки, достоверных фактов и объективных выводов о прямой зависимости здоровья собак чау-чау от их окраса на сегодняшний день НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Исследования не проводились, все остальное - словоблудие. Поэтому и говорить не о чем.
Я задала вопрос специалистам-генетикам, получила следующий ответ:
"Ослабление жизнестойкости отмечается у особей со скоплением рецессивных признаков в рубашке (окрас и шёрстный покров). Окрас cream может быть разного генетического кодирования, т.е. с разным соотношением доминант и рецессивов. У голубого поменьше вариантов."
На мой прямой вопрос "Правда ли, что кремовые чау-чау более неблагополучные по здоровью, чем носители доминантного черного окраса?" мне ответили:
""Кремовый" чау может также оказаться "носителем доминантного чёрного окраса". Видимо, имелись в виду не "носители", а "обладатели", т.е. чау чёрного доминантного окраса? При таком раскладе, я бы сказала, что чёрный чау "крепче" кремового при прочих равных. В некоторых случаях может быть одинаковая "крепкость" у чёрного (доминантного) длинношёрстного чау и кремового смуфа."

Но... зато есть определенные выводы о том, что "короткошёрстность доминирует над длинношёрстностью (с неполным доминированием). Соответственно, короткошёрстная собака имеет преимущество перед длинношёрстной. При прочих равных." (Романенкова Э., биолог, специализирующийся в частности в исследованиях окрасов) .

Дорогие господа обладатели длинношерстных чау-чау! Ставлю Вас в известность, что Вы имеете "ослабленных" по здоровью животных, по сравнению со смуффами!

 Отправлено: 10.01.08 22:59. Заголовок: Simauta Dess kennel ..

Simauta Dess kennel пишет:

цитата:

Исследования не проводились, все остальное - словоблудие. Поэтому и говорить не о чем.

Что и требовалось доказать! Спасибо!

 Отправлено: 11.01.08 13:43. Заголовок: Simauta Dess kennel ..

Simauta Dess kennel пишет:

цитата:

Дорогие господа обладатели длинношерстных чау-чау! Ставлю Вас в известность, что Вы имеете "ослабленных" по здоровью животных, по сравнению со смуффами!

Ндя уж! Теперь ещё больше захотелось "сильного" по здоровью животного! Итак смуфо-бред постоянно меня преследует, дык ещё .... ну в обчем, масла в огонь!

 Отправлено: 11.01.08 14:30. Заголовок: Simauta Dess kennel ..

Simauta Dess kennel Алена большое спасибо за конкретное и кррректное разъяснение!!!!

 Отправлено: 11.01.08 14:32. Заголовок: Slava_ir пишет: Н..

Slava_ir пишет:

цитата:

Ндя уж! Теперь ещё больше захотелось "сильного" по здоровью животного! Итак смуфо-бред постоянно меня преследует, дык ещё .... ну в обчем, масла в огонь!

Ой Ир а мне прямь нетерпится поделится своей радостью что мой СМУФО-БРЕД практически осуществился.
Вот ждем теперь приезда ребенка домой!!!

 Отправлено: 11.01.08 19:53. Заголовок: зена Настя!!! Дава..

зена

Настя!!! Давай рассказывай о своем смуфе!!!

 Отправлено: 11.01.08 23:52. Заголовок: Simauta Dess kennel ..

Simauta Dess kennel
Спасибо за понятное объяснение!!!
зена
Рассказывай про своего смуфа!!!

 Отправлено: 12.01.08 01:27. Заголовок: А я возможно догадыв..

А я возможно догадываюсь откуда у Настиного смуфа ноги растуть. Но пока не буду говорить, потому как это лишь мои предположения

 Отправлено: 12.01.08 01:35. Заголовок: sveshna Ну раз сказ..

sveshna
Ну раз сказала "А", то и "Б" не забудь.... А то видишь ли... интриганка какая!

 Отправлено: 12.01.08 13:05. Заголовок: Slava_ir пишет: Ну ..

Slava_ir пишет:

цитата:

Ну раз сказала "А", то и "Б" не забудь....

ИР, я же написала, что это лишь мои собственные умозаключения. Вот когда Настя озвучит, тогда и я скажу правильными ли были мои догадки

 Отправлено: 12.01.08 16:00. Заголовок: sveshna Светик я ду..

sveshna
Светик я думаю что твои догадки в правильном направлении.
Что интрига поперла....
Девочки все раскажу и покажу.вот только ребенок переступит порог моей квартиры(пока еще квартиры) и я обязательно сразу же создам новую темку и познакомлю всех вас с моей долгожданной красавицей...
ОБЕЩАЮ!!!!

 Отправлено: 13.01.08 01:15. Заголовок: Sheri Наташ! Ты не с..

Sheri Наташ! Ты не сказала, как съездила! Поделись впечатлениями от поездки, от питомника...

 Отправлено: 13.01.08 17:29. Заголовок: Я уже не могу спокой..

Я уже не могу спокойно читать нападки на рецессивные окрасы . Научный подход, касающийся алопеций рецессивных окрасов сподвигнул меня на обследование моих "генетически" больных девок. Нашла у каждой по одной дырдочке (алопеции). Оказалось, что они оттуда какають . Пардон, если шутка не удалась. Но, к сведению, красные (и рыжие всех оттенков) - тоже рецессивные...

 Отправлено: 14.01.08 08:48. Заголовок: зена Настя!!! Мы от ..

зена Настя!!! Мы от нетерпения скоро умрем! Колись!!!

 Отправлено: 14.01.08 13:09. Заголовок: Таня Таня пишет: Н..

Таня
Таня пишет:

цитата:

Но, к сведению, красные (и рыжие всех оттенков) - тоже рецессивные...

В приведенной статье написано, что алопецией болеют только собаки с геном dd. Рыжие чау не являются носителями этого гена. Поэтому и болеть алопецией не могут.
Кроме того
Юльчик пишет:

цитата:

У доберманов слабо пигментированные особи составляют лишь 8-9% из которых до 80% имеют “алопецию ослабленного окраса”. У левреток много собак с ослабленным окрасом, в то же время исследования IGCA (Американского клуба “итальянский грейхаунд”) показали лишь 71 больную особь из 2200 обследованных собак. Если половина из них была ослабленного окраса, то случаи с “алопецией ослабленного окраса” составляют около 7% популяции ослабленного окраса.

Статистики по чау в этой статье не приводится. А, как ты уже не раз писала, 2 отдельно взятые особи- не статистика...

 Отправлено: 14.01.08 14:58. Заголовок: Эльф оттуда же “Ало..

Эльф
оттуда же

цитата:

“Алопеция ослабленного окраса” наблюдается у особей ослабленного окраса во многих породах. Таких, как чау-чау, таксы, доберманы, доги, ирландские сеттеры, левретки, пудели, салюки, уиппеты, йоркшир-терьеры. Особи ослабленного окраса несут рецессивный генотип dd ...

С остальным согласна. Но просто смешно уже из-за "научных" (и не очень) наездов... и некоторые наивно полагают, что проблемы только у кремов, цимтов и голубых. Можно и от двух черных\красных (якобы здоровых) получить собачку с dldl.