Отправлено: 04.01.08 14:55. Заголовок: Окрасы чау. Есть ли проблемы у рецессивных окрасов?

Пожалуй, начну новую тему .

Уважаемая администрация, если это возможно, то перенесите в эту тему посты о генетике окрасов из "недобросовестных заводчиков" .

 Отправлено: 04.01.08 14:56. Заголовок: На данный момент пос..

На данный момент посты Валентины и Анны вызывают у меня такой вопрос:
Как ген, отвечающий за распределение пигментных гранул в волосе, влияет на здоровье собаки?
Получается, что если собака черного или красного окраса, т.е. пигментные гранулы в волосе располагаются непрерывно, то собака здорова ("генетически здорова" - можно так сказать?), а если у собаки пигментные гранулы располагаются прерывисто (сегментами), т.е. это голубой и цимт, то
Смуфик Бася пишет:

цитата:

получая щенков с редкими окрасами Вы получаете поголовье с генетическим набором , который помимо ослабления окраса может нести и ослабение иммунитета и всего другого .

Какая связь?

И еще вопрос - формулы окрасов писать будем? Если "да", то чьи обозначения возьмем? Мне все равно .

Крем надо отдельно обсуждать... Давайте хотя бы с этим разберемся .

 Отправлено: 04.01.08 15:01. Заголовок: Таня Респект! :sm..

Таня

Респект! Это действительно отдельная тема.
И не всё так просто.

 Отправлено: 04.01.08 15:15. Заголовок: volga Нееее, ну име..

volga
Нееее, ну имею двух голубых сук, которые своим "лошадиным" здоровьем скорее меня в могилу загонят
(они меня объели, на ж*** и пузе я за ними ездила, сколько нервов потратила отбивая у них кошек...),
чем я их неправильным содержанием
(объедают конкретно, ничем не брезгуют , на морозе -25 по несколько часов находятся: циститы и простуды - АУ!!!)

А еще у меня дома живет (рыжий) Жан, у которого демодекоз и хроническая трихофития, которая обычными средствами не лечится. И не одна сссука не заболела... ТТТ.

 Отправлено: 04.01.08 15:28. Заголовок: Таня Тань, ты о че..

Таня

Тань, ты о чем??? Я об окрасах ...а ты о содержании?

Тема-то интересная!!! Ау!!! Профессионалы!!!!

 Отправлено: 04.01.08 15:36. Заголовок: volga Оль так Таня..

volga
Оль так Таня и говорит что Голубых собак вроде как многие считают обладателями "летального"-гена.
А на деле все нетак.

 Отправлено: 04.01.08 15:41. Заголовок: volga пишет: Тань, ..

volga пишет:

цитата:

Тань, ты о чем??? Я об окрасах ...а ты о содержании?

По-моему, Таня, как раз об окрасах
Татьяна проводит параллель между рецессивным окрасом и здоровьем её собственных собак!

 Отправлено: 04.01.08 15:48. Заголовок: зена пишет: Оль так..

зена пишет:

цитата:

Оль так Таня и говорит что Голубых собак вроде как многие считают обладателями "летального"-гена. А на деле все нетак.

Настенька , ты о чем?
Под"летальным геном"подразумевается ОБЫЧНО ген МЕРЛЬ,который обозначается через М.
Но его в породе чау-чау не существует.
Настя, ты этот ген имела в виду когда говорила о гене "летальности",присущем голубому окрасу?

 Отправлено: 04.01.08 15:50. Заголовок: IL De Bote пишет: ..

IL De Bote пишет:

цитата:

По-моему, Таня, как раз об окрасах Татьяна проводит параллель между рецессивным окрасом и здоровьем её собственных собак!

не сразу врубилась Новый год-то еще не кончился!!!

 Отправлено: 04.01.08 15:57. Заголовок: volga пишет: не ..

volga пишет:

цитата:

не сразу врубилась Новый год-то еще не кончился!!!

volga пишет:

цитата:

Настенька , ты о чем? Под"летальным геном"подразумевается ОБЫЧНО ген МЕРЛЬ,который обозначается через М. Но его в породе чау-чау не существует. Настя, ты этот ген имела в виду когда говорила о гене "летальности",присущем голубому окрасу?

АГА ЕГО!Я с доберманами спутала! Пардон!

 Отправлено: 04.01.08 20:00. Заголовок: зена Настя,похоже ..

зена

Настя,похоже ты опять перепутала. Т.к. ген Мерль не существует и в породе доберман.Он есть у таких пород, как шелти,колли,таксы,доги.

 Отправлено: 04.01.08 20:11. Заголовок: volga Оль но вобще ..

volga
Оль но вобще то доберманы-догообразные!
А эта информация у меня от доберманистов(которые не первый день в породде0
Если я не права.обьясни тогда почему вывели у них из стандарта-голубой окрас.
дело в том что у собак этого окраса как раз была очень высокая смертность.и масса кожных заболеваний.
И это знаю не понаслышке.

 Отправлено: 04.01.08 21:48. Заголовок: зена volga писала..

зена

volga писала о гене мерль. А этот гена нет в породе доберман, поскольку в этой породе не существует мраморного окраса (окраса мерль). И то, что доберманы догообразные никоим образом не "поможет" им приобрести окрас (мраморный), которого в породе просто не существует... А голубой окрас никакого отношения к гену Мерль не имеет...

 Отправлено: 04.01.08 22:46. Заголовок: Поскольку была созда..

Поскольку была создана отдельная тема по окрасам, то именно в эту тему переношу вопросы, которые у меня возникли к Валентина Анисимова после того, что она написала в теме о недобросовестных заводчиках...

Валентина Анисимова пишет:

цитата:

В Питере проходила 5 монопородная выставка. Тогда было привезено большое количество кремовых собак. Если вы помните, тогда был бум на крем и его получали любыми способами, лишь бы крем был. Эта выставка еще раз лично мне показала, что к крему нужно относиться очень аккуратно!

Я так поняла, что Вам не понравились какие-то из представленных там кремовых собак? Если да, то не могли бы Вы перечислить их клички и их недостатки, которые Вы связываете именно с их кремовым окрасом?
Мой вопрос не праздный. Просто я абсолютно не согласна с тем, что кремовые собаки несут в себе какие-то недостатки, связанные именно с их окрасом, но отвечать я могу только на конкретные обвинения, а не на общие слова.

Валентина Анисимова пишет:

цитата:

Рецессив касается не только окраса. Он идет в целом по всему, поэтому риск получить больного щенка гораздо выше, если мы вящем именно двух рецессивных собак между собою.

Во-первых, повторяю уже прозвучавший вопрос: каким образом рецессивный окрас связан с тем, что у собаки повышается риск быть "больной"? И, если уж больной, то тогда ЧЕМ больной?
Во-вторых, как опять же уже было сказано, у чау черный окрас - доминантный, а все остальные окрасы - рецессивные. Из Ваших слов следует, что все, кто вяжет своих чау не с черными, плодят "больных собак"?
В-третьих, известно ли Вам, что кремовая чау может быть (генетически) любого окраса? В том числе и черного? Как же тогда соотнести все Ваши обвинения в адрес кремов, если среди них попадаются и "черные" собаки?

 Отправлено: 04.01.08 23:50. Заголовок: Еще хочется задать н..

Еще хочется задать несколько вопросов Смуфик Бася.
Смуфик Бася пишет:

цитата:

Что касается вязок с ослабленными и редкими окрасами , эта тема гораздо более обширная и требует более граммотного подхода . ослабляя окрасы и получая щенков с редкими окрасами Вы получаете поголовье с генетическим набором , который помимо ослабления окраса может нести и ослабение иммунитета и всего другого .

1. Какие окрасы чау Вы относите к "ослабленным"?
2. Я первый раз слышу, что ослабление иммунитета связано с окрасом собаки... Кроме того, (насколько я знаю) до сих пор ген, отвечающий за иммунитет собаки, не выявлен. Как тогда понимать Ваши слова, что "ослабленные окрасы несут ослабление иммунитета"?
3. Что "все другое" может нести "поголовье ослабленных окрасов"? Перечислите по пунктам, пожалуйста.

 Отправлено: 04.01.08 23:53. Заголовок: зена Насколько мне..

зена

Насколько мне известно, мерль - это название мраморного окраса. К голубому это совершенно не относится.

Так же очень интересно каким образом связаны какие-либо заболевания именно с рецессивными окрасами. Всегда лишь слышала, что вязать два крема нерекомендуется лишь из-за возможности ослабления пигментации у собаки.

 Отправлено: 04.01.08 23:55. Заголовок: Эльф Галя, здесь ник..

Эльф Галя, здесь никто не занимается обвинениями. Здесь просто говорят о породе. Я не собираюсь писать какие бы то ни было клички, кого-то винить в чем-то. У меня такое сложилось мнение о кремовом окрасе. У тебя может быть иное - никто тебе в этом не мешает! Как не мешает и мне.
Эльф пишет:

цитата:

все, кто вяжет своих чау не с черными, плодят "больных собак"

Я этого не утверждала, это - абсурд.
Эльф пишет:

цитата:

В-третьих, известно ли Вам, что кремовая чау может быть (генетически) любого окраса? В том числе и черного?

Да, Галя, известно. Но мое мнение сложилось таким, какое я озвучила. У кого-то иное мнение - пусть придерживается его! Вот и все!

 Отправлено: 05.01.08 00:21. Заголовок: Валентина Анисимова ..

Валентина Анисимова
Хорошо. Тогда можно без кличек.
Я хочу чтобы были перечислены недостатки, которые якобы связаны с окрасом крем.

Кроме того, было написано, что
Валентина Анисимова пишет:

цитата:

риск получить больного щенка гораздо выше, если мы вящем именно двух рецессивных собак между собою.

Все окрасы чау кроме черного являются рецессивными. То есть данная фраза фактически означает, что риск получить больного щенка гораздо выше при вязке собак любого окраса кроме черного...

 Отправлено: 05.01.08 00:44. Заголовок: Эльф Галь я не ут..

Эльф
Галь я не утверждала этого.
просто сказала что мне передавали доберманисты всего лишь.
так что за что купила за то и продаю.

 Отправлено: 05.01.08 01:38. Заголовок: Эльф Галя, ты разве ..

Эльф Галя, ты разве не поняла, что я не собираюсь тебе ничего доказывать? У тебя свое мнение, у меня свое мнение. И что бы ты мне не говорила, я остаюсь при своем! Опыт разведенцев, которые в породе много лет и которым я доверяю, важен для меня. А посему спор, который ты хочешь со мной затеять для меня не имеет никакого смысла. А если ты хочешь просто поговорить об окрасах, спокойно, без нападок, обвинений и уличений, хочешь сказать о твоем видении их, это твое право - думаю многие будут рады услышать тебя.

 Отправлено: 05.01.08 03:03. Заголовок: Эльф Галина, пожалу..

Эльф
Галина, пожалуйста, поспокойней.... Не стоит повторять печальный опыт с чау-чайников.... Здесь не суд и не кафедра, никто никого не обвиняет и не поучает, а только высказывает свое мнение.
По данной теме есть два разных мнения, основанных на знаниях и опыте заводчиков, отдавших много лет сложной породе, в которой на данный момент ничто не может быть аксиомой. Интересно выслушать все уважаемые мнения и принять их к сведению на будущее.
Если человек может позволить себе привести конретные примеры - замечательно! Если по каким-то личным мотивам не может этого сделать - не надо насиловать.
Мы все здесь не "от сохи" и сможем разобраться, а если все-таки нет - не постесняемся переспросить или уточнить.