Сообщение: 42
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: Russia, Ирина
Репутация:
0
Отправлено: 22.11.07 18:06. Заголовок: А Вы ответственный заводчик?
Давайте сначала внимательно прочтём эту статью, а потом обсудим!Только сначала ВСЁ обдумайте!Очень большое количество заводчиков даже не понимают, что они разводят собак с серьезными отклонениями от стандарта. Это особенно верно для новичков в любой породе, но часто случается и с теми, кто занимается разведением уже довольно давно. Они имеют собаку, которой они закрыли титул чемпиона, и потому, что она чемпион, они автоматически думают, что собака хороша для разведения. Но это далеко не так. Я готова поспорить, что только 10 процентов кобелей-чемпионов имеют достаточное количество положительных качеств, чтобы передавать их следующим поколениям. То же самое относится и к сукам. Это трудно понять и принять, что, то, что собака стала чемпионом, а возможно, и занимала призовые места в группе, не делает ее качественным животным. Посмотрите на конкурентов в рингах, где собака соревновалась и набирала очки. Будьте честными. Если у вас не получается быть честными самим с собой, по крайней мере, узнайте, как выглядят действительно высококачественные собаки вашей породы. Если вы окружены собаками вашей породы, которые все невысокого качества, как вы можете когда-нибудь узнать, как выглядят действительно классные собаки? Действительно, вы ходите с одной выставки на другую с одними и теми же невысокого качества собаками, время от времени выигрываете, набираете очки и думаете, что у вас замечательная собака, с которой вы продвинетесь в вашей бридинг-программе далеко вперед.
Это забавно, но позиция большинства людей в этой ситуации такая – «Почему я должен куда-то ехать выставлять мою собаку, если я могу и дома выигрывать и набирать баллы в зачет чемпионства?» Это довольно резонно, если вы окружены и соревнуетесь с прекрасными экземплярами породы. К сожаленью, очень часто это не так.
Единственный, позвольте мне выделить слово ЕДИНСТВЕННЫЙ, способ, которым вы можете узнать действительное качество собаки, это опыт из первых рук, своими глазами. Это означает посещать выставки, особенно монопородные, по всей стране, и действительно смотреть на выставляемых собак. Там будут как классные собаки, так и не очень. Если вы не можете объяснить, в чем их разница, вам нужен специалист в породе, который действительно знает и может ясно объяснить это вам. Посещайте выставки в разных регионах и изучайте хороших собак. Учитесь у их заводчиков, которые ценят качество выше всяческих ленточек и розеток.
Если вы действительно озабочены тем, чтобы стать ответственным заводчиком, вот вам несколько советов.
1) Продолжайте уделять внимание вопросам здоровья. Тестируйте ваших собак, каждую из них. Оставляйте в разведении только самых лучших.
2) Продолжайте фокусироваться в разведении как на типе собак, так и на их темпераменте. Если вы теряете хотя бы одно из этого, вы не продвигаетесь вперед.
3) Будьте честны сами с собой по поводу ваших собак. Научитесь понимать, что хорошо в ваших собаках и что нет. Оставляйте в разведении только тех, которые имеют нечто положительное для улучшения породы. Разведение просто для того, чтобы получать собак для выставок и затем набирать с ними баллы, разрушает не только вашу собственную бридинг-программу, но и породу в целом.
4) Очень важно… копите деньги и оставляйте не отгулянными ваши отпуска и поезжайте на монопородные выставки в других регионах и других странах. Национальную монопородную выставку вы просто обязаны посещать. Она предоставляет вам ничем не заменимые возможности по повышению вашего кругозора в породе и приобретению практического опыта с действительно высококлассными собаками.
5) Если вы не чувствуете себя достаточно квалифицированным для того, чтобы оценить ваших собственных собак, просите того, кому вы верите и кто знает качественных собак, сделать это вместе с вами. Поймите, что любая критика не является персональной. Хороший опытный специалист покажет вам положительные черты ваших собак, так же как и те, что могут быть улучшены. Затем обдумайте эту информацию вместе с вашей собственной оценкой (но при этом будьте кристально честны сами с собой) и решите, действительно ли ваша собака имеет уровень качества «для разведения».
6) Посещайте все возможные лекции и семинары. Это могут быть проводимые клубом мероприятия или семинары известных в собачьем мире специалистов по вопросам структуры и движений, формы и функции, здоровья и генетики, разведения и подбора производителей. Никогда не останавливайтесь в своем процессе учебы.
7) Не корите себя, когда вы допускаете ошибки. Мы все их делаем. Учитесь на них.
8) Когда вы достигнете такого уровня, что сможете помогать другим, делайте это! Помогайте каждому новичку, кому можете помочь. Вы можете вырастить заводчиков будущего и помочь улучшить вашу породу. Помогите им стать настолько хорошими, чтобы они смогли победить вас в ринге и вырастить щенков таких же хороших или даже лучше, чем ваши. Улучшение породы – это долгий путь, и как раз поэтому вы ею занимаетесь, не так ли?
Или вы можете просто игнорировать все это и продолжать выставлять ваших посредственных собак, выигрывать немного, но вполне достаточно для того, чтобы сделать вас счастливыми. Решать это только вам.
Отправлено: 25.11.07 17:51. Заголовок: Kennel пишет: Это з..
Kennel пишет:
цитата:
Это забавно, но позиция большинства людей в этой ситуации такая – «Почему я должен куда-то ехать выставлять мою собаку, если я могу и дома выигрывать
А вот я ничего забавного в этом не нахожу... Очень даже грустно!!! Большинство заводчиков сдят на диване, и щенков продают на диван... Потом рассказывают какие у них потрясающие дети и родители... при этом не забывая полить всех выставляющихся и выигрывающих собак!!! А когда у них спрашиваешь: "Почему Вы не ездите по выставкам?" У них есть стандартная отмазка: "Это Вы выставками больные! А нам это не нужно! Там всё куплено!"
Отправлено: 25.11.07 20:52. Заголовок: IL De Bote Больши..
IL De Bote
цитата:
Большинство заводчиков сдят на диване, и щенков продают на диван... Потом рассказывают какие у них потрясающие дети и родители... при этом не забывая полить всех выставляющихся и выигрывающих собак!!! А когда у них спрашиваешь: "Почему Вы не ездите по выставкам?" У них есть стандартная отмазка: "Это Вы выставками больные! А нам это не нужно! Там всё куплено!"
Сообщение: 13
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: USA
Репутация:
1
Отправлено: 25.11.07 21:17. Заголовок: Ир, ты задеваешь опа..
Ир, ты задеваешь опасную тему..... Меня на каком-то из форумов назвали "американский наблюдатель". Я не обиделась, потому что отчасти это так и есть. Хотя собаки у меня российские, я счастлива, что свободна от какого либо давления на мои желания и действия в отношении моих собак. Считаю, что каждый волен решать за себя сам, выставлять собак или нет, заниматься разведением или нет, не взирая ни на какую критику. Жизнь сама расставит все по своим местам. Хвала тем, кто находит в себе силы и энергию для успешного сочетания выставочной карьеры и племенной работы, но кто хочет сконцентрироваться на чем-то одном - тоже не должен осуждаться. Лично я считаю нормальным, когда разведением занимаются одни люди, а выставляют собак другие, хотя очень может быть, что такой расклад не обычен для России.
Сайт новый, ЧИСТЫЙ.... Думать каждый может все, что угодно. Но каждое неосторожное, а тем более агрессивно, высокомерно или того хуже, явно грубо сказанное на сайте слово, больно ранит... Давайте беречь нашу нервную систему и достоинство, а? Мы все здесь люди взрослые, я думаю за советы и подсказки можно быть только благодарным, а вот принимать решения как и с чем ( и с кем ) жить, должен каждый сам за себя.
Сообщение: 70
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: Russia
Репутация:
0
Отправлено: 26.11.07 12:02. Заголовок: Sheri пишет: Лично ..
Sheri пишет:
цитата:
Лично я считаю нормальным, когда разведением занимаются одни люди, а выставляют собак другие, хотя очень может быть, что такой расклад не обычен для России.
Я тоже с этим согласна. Но как же узнать, что у заводчика хорошие щенки (особенно начинающим собаководам), если потомки не выставляются,а сидят на диванах? Получается я должна положиться только на совесть заводчика, который расхваливает своих детей. А если это недобросовестный заводчик?
Сообщение: 15
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: USA
Репутация:
2
Отправлено: 26.11.07 15:19. Заголовок: Kennel Так глаза же..
Kennel Так глаза же и уши есть..... Человек опытный посмотрит на папу и маму щеночка даже и на диване и разберется что к чему, а неопытный или слушает советов или набирается опыта на собственных ошибках. Жизнь есть жизнь. Питомники сами должны заботиться о своей репутации, путем улучшения племенной работы. Собаководство - такой же бизнес как и все другие. Честный ( в первую очередь перед самим собой) собаковод, увидев явные недостатки щенка, продаст его как пет класс по соответствующей цене и без документов (или уже стерилизованным). Не всем людям нужен шоу класс. Каждый вибирает по своим критериям и возможностям. Земля ведь слухом полнится.... второй раз к этому же человеку обманутый не придет, и знакомым не посоветует. Честно говоря, в США такую проблему даже и не обсуждают, относят, так сказать, к "издержкам производства". Здесь заводчик заботится о СВОЕМ будущем, о своей репутации, об улучшении здоровья поголовья. Но и здесь никто не застрахован от рождения неудачных щенков, отсюда здесь много пет класса, который с радостью покупают обычные люди, кастрируют и радуются жизни вместе с питомцем. А выставки.... это спорт, который не каждый любит. Вот такой истинный спортсмен и должен САМ уметь выбирать себе щенка. Это мое мнение, которое я никому не навязываю.
Отправлено: 27.11.07 11:42. Заголовок: Sheri Наташа, а ..
Sheri
Наташа, а насколько разнится стоимость щенка пет-класса от шоу-класса? Лчше не в долларах, а в процентном отношении, чтобы было можно было мыслить применительно к нашим расценкам.
Сообщение: 30
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: USA
Репутация:
2
Отправлено: 27.11.07 15:06. Заголовок: Ир, я не очень понял..
Ир, я не очень поняла вопрос.... Но если ты напоминаешь мне о разнице в цене пет и шоу класса... В том то и дело... что когда есть щенок, в которого вложено немало труда.... начинается борьба самим с собой в оценке его качества и возможностью получения максимальной материальной компенсации за хлопоты и расходы по вязке, бессонные ночи, мытье полов и т.д..... Согласна. Очень трудно... до такой степени, что может "крышу снести". Ир, а если насчет российских расценок.... то лично для меня мои собаки обошлись не дешевле (учитывая мои расходы по их доставке в США), чем если бы я купила щенка здесь.
Я, наверное, вопрос неправильно задала.... Если я зохочу купить в Америке щенка? Во сколько мне обойдётся щенок пет-класса (в среднем), и во сколько обойдётся щенок шоу-класса из какого-нибудь крутого питомника? Можно не писать цену в долларах, а просто, Наташ, скажи, пожалуйста, насколько дороже?
Отправлено: 27.11.07 15:20. Заголовок: Sheri пишет: Ир, а ..
Sheri пишет:
цитата:
Ир, а если насчет российских расценок.... то лично для меня мои собаки обошлись не дешевле (учитывая мои расходы по их доставке в США), чем если бы я купила щенка здесь.
Сообщение: 32
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: USA
Репутация:
2
Отправлено: 27.11.07 15:28. Заголовок: IL De Bote Разниц..
IL De Bote
цитата:
Если я зохочу купить в Америке щенка?
Разница в 1000-1500$. Жуть как не люблю что-то считать в процентах.... В два- два с половиной раза, в три раза пет дешевле шоу, иногда и больше. Все зависит от популярности питомника. Из питомника "с именем" шоу класс щенок может стоить до 3000$, но обычно 1500-2500$. А пет класс можно купить от 300-1000$.
Я могу ошибаться, но мне кажется, что и для Америки, это супер-разница!!!!!! Значит, есть финансовый стимул у заводчиков стремиться к шоу собакам! Не только на диване сидеть, но и имя своему питомнику делать!
Сообщение: 37
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: USA
Репутация:
2
Отправлено: 27.11.07 18:43. Заголовок: IL De Bote Значит..
IL De Bote
цитата:
Значит есть финансовый стимул у заводчиков! Не только на диване сидеть, но и имя своему питомнику делать!
Конечно. Только здесь это в разы дороже, чем в России, даже в соотношении к американской зарплате. Все "съедают" налоги, страховки, а для собачников +оплата ветеринарных услуг (несоизмеримо выше, чем в России).
Сообщение: 38
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: USA
Репутация:
2
Отправлено: 27.11.07 18:50. Заголовок: IL De Bote И еще...
IL De Bote И еще. Поскольку чау здесь мало, а хороших чау вообще рождаются единицы (почему-то редкие и небольшие пометы) на шоу ходят реже, чем в практически бесплатный интернет. И спрос на щенков (даже на хороший пет) превышает предложение.
Отправлено: 27.11.07 18:52. Заголовок: Это, конечно, все хо..
Это, конечно, все хорошо и замечательно. И на выставки хочется, аж дух захватывает. Поскорее бы протянули к нам железку, а то на самолетах шибко не налетаешься. А так хочется: в приятной компании
Сообщение: 46
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: USA
Репутация:
2
Отправлено: 28.11.07 04:43. Заголовок: IL De Bote Конечн..
IL De Bote Конечно! целенаправленно и осознанно. Мне слишком много лет, чтоб неизвестно сколько ждать приличного щенка здесь. Так же как и в России, все лучшее остается в питомниках, но есть и американские особенности - хорошее продается в знакомые руки в совладение или на определенных условиях. То, что остается-мне не нужно. А договариваться и ждать несколько лет я не могу.
Отправлено: 28.11.07 07:37. Заголовок: Betti пишет: И на в..
Betti пишет:
цитата:
И на выставки хочется, аж дух захватывает
А я так боюсь выставки, даже думать страшно , но хочется попробовать. Мне бы ещё разобраться как всё это вложить в общую картину жизненного уклада. Kennel пишет:
цитата:
Очень важно… копите деньги и оставляйте не отгулянными ваши отпуска и поезжайте на монопородные выставки в других регионах и других странах
А как это сделать??? Вот ведь вопрос???? Особенно когда даже малейшего предствления не имеешь куда ехать, как ехать, Для меня это тихий, соблазнительный ужас
Отправлено: 28.11.07 14:51. Заголовок: НатальяШ пишет: А к..
НатальяШ пишет:
цитата:
А как это сделать??? Вот ведь вопрос???? Особенно когда даже малейшего предствления не имеешь куда ехать, как ехать,
Ну так я же и говорю, для этого и надо сначала в опытной компании. Чтоб научили и подсказали, поддержали наконец. Я тоже нигде не была, но ОЧЕНЬ хочется!!!
Отправлено: 29.11.07 14:03. Заголовок: Betti пишет: Я тоже..
Betti пишет:
цитата:
Я тоже нигде не была, но ОЧЕНЬ хочется!!!
Кооперируйтесь с Людой Паньковой! Она уже делала вылазки Думаю, ничего нет в этом страшного!
Я в прошлом году Рванула на ЦАЦИБ в Екатеринбург и НОвосибирск через Москву с двумя собаками одна!!!!!!!!!!! Вот натерпелась!!!
Но везде есть люди!! ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ ЛЮДИ!!!! Хочу сказать огромное спасибо, тем кто мне помог!!! Это Ташева Наталья Павловна! Ирина Гулькина! И Лена Покиньчереда! Спасибо, Вам, большое, человеческое!!!
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
1
Отправлено: 30.11.07 11:53. Заголовок: IL De Bote Приезж..
IL De Bote Приезжай, буду только рада, правда! Шашлык и встретить - проводить - обещаю А Цациб у нас только в декабре, 13 - 14
Эксперты – Hassi Assenmaher, Германия Karl-Erik Johanson, Швеция Victor van Raamsdonk, Нидерланды Andrzej Kazmierski, Польша Людмила Мун, Россия Реваз Хомасуридзе, Россия
Отправлено: 01.12.07 23:40. Заголовок: Sheri пишет: Так же..
Sheri пишет:
цитата:
Так же как и в России, все лучшее остается в питомниках, но есть и американские особенности - хорошее продается в знакомые руки в совладение или на определенных условиях.
Я прошу прощения, но это кому как повезет, видимо :-)) Не скажу, что мне сразу и с удовольствием продали моего первого кобеля, пришлось поуговаривать, пообщаться, потому что я выбирала собаку определенных кровей. Со вторым было гораздо проще. Правда, к этому времени первый уже достаточно много повыставлялся, засветился на Мире в Польше, а там его увидели немцы - хорошие друзья моих американских заводчиков. Видимо, они и доложили , что с собакой все хорошо:-))
Сообщение: 110
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: USA
Репутация:
2
Отправлено: 02.12.07 00:24. Заголовок: honiland Да, Лена, ..
honiland Да, Лена, конечно Вы правы: кому как повезет. Не обижайтесь, но думаю многие здесь присутствующие теряются в догадках, почему Вы не показываете Вашего цимтового мальчика?
Отправлено: 02.12.07 00:39. Заголовок: Sheri Все очень про..
Sheri Все очень просто- нет хороших фото. Одной мне сделать это очень затруднительно, помощников пока нет, а плохие вешать не хочу, благо о моем новом приобретении "добрые люди" и так уже отозвались :-)) Причем даже не видя его живьем. А скрывать его я не скрываю, кто хотел - видел.
Сообщение: 82
Настроение: Ничего себе так!
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Бузулук
Репутация:
1
Отправлено: 02.12.07 00:53. Заголовок: Да нуууу! мы совсем ..
Да нуууу! мы совсем и не теряемся ни в каких догадках! Мы хотели и увидели! "Живьём" ( странное какое то выражение )! Русский язык мальчишка учит, постигает прелести цивилизации и уроки тренинга! Совершенно чудный ребёнок, ещё пока дитё дитём, весь в пуху и линять кажись в ближайшее время не собирающийся! ПРивыкнет к Российскому воздуху и все увидят....
Сообщение: 43
Настроение: the best!
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург - Гатчина
Репутация:
2
Отправлено: 02.12.07 14:15. Заголовок: honiland пишет: А с..
honiland пишет:
цитата:
А скрывать его я не скрываю, кто хотел - видел.
Неправда Ваша! Не видела я. А уж как хотела! И хочу. Ну можно же хоть какую нибудь фотографию, в личку.
honiland пишет:
цитата:
благо о моем новом приобретении "добрые люди" и так уже отозвались :-))
"Добрые люди" могут говорить всё, что угодно. При таких родителях как у него он просто не может быть неперспективным. Мы к вам на вязку обязательно приедем, хотя бы ради таких шикарных кровей.
Ещё и Рида не поглядела, а уже по сторонам глазами стреляешь! Это ж дело такое - надо всё с чуством, с расстановкой..
А я как раз с чувством и расстановкой. И того кобля я раньше Рида приглядела. Так что делаем все строго по порядку. Да и Рид к тому времени подрастет как следовает.
Сообщение: 95
Настроение: Ничего себе так!
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Бузулук
Репутация:
1
Отправлено: 02.12.07 23:24. Заголовок: Lissa пишет: А я ка..
Lissa пишет:
цитата:
А я как раз с чувством и расстановкой. И того кобля я раньше Рида приглядела. Так что делаем все строго по порядку. Да и Рид к тому времени подрастет как следовает.
Ясненько всё с вами, мадам! ТИпа нас на разведку "кровями" пропускаете...
Ну не повезло с Родиной, большая очень :-)) Вообще завидую европейцам и прибалтам, все рядом, на СACIB в другую страну съездить - что нам на САС в соседний город, а то и ближе гораздо... У нас ведь как - все, что в пределах 400-500 км - это рядом, а 800-1000- чуть подальше, но все равно к началу рабочей недели вернуться можно:-))
Сообщение: 100
Настроение: Ничего себе так!
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Бузулук
Репутация:
1
Отправлено: 03.12.07 00:08. Заголовок: honiland Да тебе ещ..
honiland Да тебе ещё повезло! Хоть поеда разные мимо едут! А у нас..... МОсква-Казахстан, Киргизстан, ну Оренбург в лучшем случае.... И даже проводов на ЖД нету... Спецом в Самаре электровоз на тепловоз перецепляют.... к нам тащут! Так что у нас даже не провинция, у нас..... Зато нефти много!
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Репутация:
2
Отправлено: 03.12.07 23:31. Заголовок: Панькова Л. Sveta ..
Панькова Л.Sveta 32
Что касается далеко - не далеко.. На фото Солена Люкс Аполло Голд Лео, по домашнему Лева, вл. и заводчик Инна Сасова, Чита. На этой выставке 01.12.07 он закрыл ЮЧР. Отец Лео - Lo-Re Pepperland Piano Man. На вязку Инна приезжала со своей сукой в Уфу на поезде из Читы :-)))
приезжала со своей сукой в Уфу на поезде из Читы :-)))
Во!!!! Кому надо, тот всегда доберётся! У нас примерно от туда же за щенком на поезде тоже приезжали... Трое с половиной суток кажется.... И столько же назад! Героические товарисчи...
Замечательная тема,сразу,ведь,до всего не доберёшься,а теперь уже и экземпляры эти выросли,и заявили о себе качественным потомством.Впору выставить здесь этих деток на показ.Хочется искренне благодарить тех,кто имеет возможность завозить прекрасных племенных собак из отличных питомников,тем самым значительно разнообразив,а при умелом подборе,и улучшая поголовье наших любимых чаушек.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет